Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Sun-Do,
О чем я и говорил. Есть практики подготовительные, есть высшие. В свое время великий йог Тибета Миларепа будучи темным магом убил 30 человек, осознал степень своего падения и пошел к учителю дзогчен, чтобы там исправить дело, тот ему сказал, что для дзогчен он не готов и послал заниматься тантрой. В результате Миларепа не только очистился от своих грехов, но и за одну жизнь достиг реализации.
Нам для этого и дано много путей, чтобы каждый мог выбрать, тот который ему больше всего подходит. так что вперед к просветлению!
Приходит к одному мастеру Дао человек и просит его показать путь для духовной реализации. Тот говорит нет, тебя не буду учить, ты еще недостаточно подготовлен для этого. У меня ус амого не хватает мудрости реализовать путь до конца, но я знаю как это сделать. Но вот несколько лет назад приходил человек, у которого было достаточно мудрости, но не было методов. Я ему показал, и он за короткий промежуток времени духовно реализовался
Как бы то ни было, никто не отрицает значения наличия жизненной мудрости, но без знания метода, аналитический ум и природная мудрость тоже сильно ограничены. Методы обычно получаются из высших состояния сознания от божественных сущностей и распространяются среди людей, которые готовы для духовной практики. Даже если это не даст просветления, то они дают хорошее здоровье и долголетие. И подготавливают сознание для более высших практик.
tot, в книге Ламы Еше " Блаженство внутреннего огня" написано что для этого необходимы визуализации и множество предварительных практик, одним из обязательных условий для практики плавления явл-ся умение визуализировать четко мандалу и удерживать ее визуализацию долгое время в сознании. Насколько это верное утверждение?
Очередное политическое вранье. Сам по себе "мандализм" и ему подобный символизм возникли как субкультура внутри подобных систем от потребности чистых визуалов в зрительных образах.
Потребность в предварительной подготовке естественно существует. В первую очередь нужно уметь хоть как нибудь уметь обращаться с психическим теплом (ци) и уметь контролировать хоть в какой то степени работу ума. Нужен определенный настрой ума и состояние сознания и т.д.
Что же касается молитв, божеств, различных символических атрибутов то это все - просто местный антураж не несущий в себе никакой полезной нагрузки.
Нужно только знать что скрывается под этими масками и использовать исходя из нужного внутреннего смысла практики. Потому что просто отбросить все это оптом тоже не получится. За многими символами скрыты простые но необходимые действия.
Например: есть такая символическая штука как дордже. На первый взгляд - бессмысленная игрушка которой уделяют гипертрофированное внимание. В действительности же это очень важная подсказка: форма вспомогательных каналов которые нужно создать в теле и без которых процесс плавления активизировать не удастся.
Или например визуализации божеств. Это просто символы помогающие привести тело в нужное физиологическое состояние. Но ведь нужного на определенном этапе состояния, к примеру сексуального возбуждения или восхищения или расслабленности можно добиться другими более простыми способами, не используя религиозные мотивы вообще, что только повысит эффективность практики в наших условиях.
И таких нюансов множество.
tot, спасибо. А вот визуализации тибетских символов, выражающих аспекты сознания, насколько необходимы и в какой форме должна быть визуализация? Должно быть именно какое то зрительное восприятие символа в каком-то виде или это тоже только идея и символизм? Например, "представьте белое А, которое...". Т.е. сами тексты описывают по сути лишь этапы и подсказки что надо делать далее, куда направлять прану?
Sun-Do, в описании практики символы применяют чисто эзотерически. Т.е. традиция такая. Какой то романтик решил что так красивше и загадочней. Что в этом есть какой то скрытый смысл. Но смысла нет, на деле это просто сокращения, чтобы на писать много.
И когда дело доходит до практики - в твоем теле нет никаких тибетских символов, как и индийских, и даже китайских иероглифов. И они там совершенно не нужны.
Если тебе нужно например взять в руку ложку ты же не рисуешь в воображении слова "ВЗЯТЬ ЛОЖКУ", ты просто берешь ее в руку. Так и в этом деле, если пишут "краткое "а" разгорается..." то нужно не воображать букву а начать вырабатывать Огонь в нижнем поле, без всяких визуализаций и фантазирования. Совершать конкретное действие.
Порылся немного в англоязычной сети по поводу туммо, чего там народ вытворяет. В основном рекомендуют Ламу Еше и Гленна Муллина для изучения самостоятельно, а лучше найти какого-нибудь Ринпоче. Как я уже писал, к ламы Еше рекомендуется много предварительных практик стадии "зарождения", делать простирания, мантры, учиться визуализировать и т.д. по традиции. Нашел на одном форуме полное описание самостоятельной практики одного человека, который получал передачу у трех разных учителей. Он пишет что визуализации как таковые не нужны.
From what I saw these instructions are missing the exact description what to do with your body and breath, which is the most important part.
I think this is a result of tibetans keeping the essentials of the practice secret and talking/writing only about the visualisations and other less important parts of the practice to mislead curious strangers.
The practice works more or less the same if you don't do the visualisations etc, but not at all if one doesn't do the bodily part. if there is interest i can try to describe it (it is pretty complicated to write it down if one doesn't see and feel it and has noone standing next to him to correct him)
Перевод: Из того что я видел в этих инструкциях отсутствуют описания что нужно делать с телом и дыханием, которые явл-ся самой важной частью в практике. Я думаю это результат того что тибетцы хранят самые важные части практики тайными и пишут в основном про визуализации и о о других менее важных частях практики только для того чтобы ввести в заблуждение празднолюбопыствующих. Практика работает почти также если вы не делаете никаких визуализаций и т.д. но не работает вообще, если вы не будете заниматься со своим телом. Если вам интересно я могу попытаться описать практику.
Sun-Do, да, отделить политические лозунги от реального метода непросто. Теократия это такая система, где тебе будут втирать о будде, тонком теле, развитии сознания, и только для того чтобы ты признал власть конкретного ламы (аналог голосования у нас).
И точно так же как у нас в свое время победила техническая революция, у них была сохранена технология работы с телом человека, разработанная древней нетехнологической цивилизацией. Т.е. науки по сути противоположные в развитии от современной западной цивилизации. Сбереженные со времен доледникового периода. Степень сохранности этих знаний, какая может быть? Ну неважная, это факт. А то что они служат основой поддержания какой то там теократии что может с ними сделать? Разрушает понемногу.
The problem is to describe the details of the movements to reduce negative side effects... I was thinking about posting some movies on youtube, but on the other hand I didn't want to distract female yogis with my overweighted dreambody -gack(not the spiritual dreambody).
I will post some infos everyday because its a lot of stuff to type. I got the instructions from 3 different masters. I write about the one that worked best for me. My explanation will be more medical than mystical cause I feel more comfortable with it and if one steps out of the driving bus and finds himself in a strange state it doesn't help a lot to tell him that he is now in the hell of hungry ghosts or something like this.
PREPARATION PHASE:
1. Breath: One should be able hold the breath for 1min 30 sec minimum before one begins the real exercise. Everyday practice should make it possible quickly. Hold your breath whenever you can and relax the whole body especially the neck, the back and the eyes. Avoid any pressure building up in the body. Get gentle when it gets harsh.
Never go over 2 min. I have friends who can hold the breath up to 5 min, one for 9min (christian is champion in apnoediving). Don't do this. Stay under 2 min for medical reasons (brain cells dying).
It is not necessary to have no braincells left to get enlightened.
When you inhale and hold, fill the lungs only 75%. Give already a 25% tension to the lower deep core (abdominal) muscles (m. transversus abdominis). these are the muscles in the exact middle between bellybutton and pubic bone.
When you exhale and hold, breath out and let the mind follow the breath, when the breath stops send the mind further into infinity (let it go and watch it vanish in infinity). Dont let the body collapse when you breath out, its important that the spine makes a kind of up straightening movement when you breath out (selfelongating).
Краткий перевод (а то лень переводить): проблематично описать всю практику, чтобы избежать побочных эффектов. Подготовительная часть:
1. Дыхание. Вы должны научиться задерживать дыхание на полторы минуты перед тем как начать настоящую практику. Каждодневная практика быстро даст такую возможность. Задерживайте дыхание как только часто можете и раслабляйте тело особенно глаза, шею и спину. Избегайте любого телесного напряжения. Мягкое побеждает жесткое. НИКОГДА не задерживайте более 2 минут, так как это убивает клетки головного мозга.
При задержке наполняйте легкие только на 75 процентов. С самого начала напрягайте примерно на четверть мышцы живота ниже пупа и выше лобковой кости. Когда выдыхаете и задерживаете дыхание, то следуйте сознанием за выдохом и после выдоха погружайтесь сознанием в пустоту
, отпускайте себя и растворяйтесь в пустоте. Не давайте телу сгибаться после выдоха, важно выпрямлять спину во время выдоха.
Цитата:
The sequence in that phenomena for the beginner will arise in the body is this:
Warmth - Shaking - Silence
You will know what I am talking about when you do Tummo. Now this circle can already happen by just holding the breath, must not but could happen.
At the beginning there can arise panic (to choke) probably between warmth and shaking or shaking and silence.
IGNORE IT. If you master the fear of dying you will have a new level of tolerance for all fears soon. Fear will no longer make you do or avoid anything and later will not be a topic in your daily life (if one has psychological anxiety problems make an additional therapy, its easy to cure normally)
Look at the watch and hold your breath. Nothing can happen to you in 1min 30 sec. Start slowly but get better quickly. Your willpower will increase soon to a tremendous level. This is the first step.
The traditional explanation is that the inner fire will burn through the blocked energychannels and this makes it that painful. Its not true but it helps to see that the pain is something good. whenever you avoid something in daily life it is because of this pain that you will feel in tummo. get used to it. get through it. it will disappear soon.
Перевод: практике будут соответ-ть следующие феномены в таком порядке: тепло - тряска - тишина. Вы сами все увидите на практике. В самом начале у вас может появиться паника от того что вы задыхаетесь, при этом у вас будет ощущение тепла и потрясывания и тишины. Игнорируйте эти симптомы. Если вы научитесь справляться со страхом смерти у вас появиться новый вид устойчивости ко всем страхам в вашей жизни и поможет избавиться от всякой тревожности вообще. Во время задержки смотрите на часы. Ничего страшного за полторы минуты с вами не случиться, начинайте с малого. Традиционное объяснение такое что внутренний огонь сжигает блоки в энерг. каналах и это приносит боль. Эта боль не совсем настоящая и поможет осознать что это хорошая боль, если вы чего-то будете избегать в жизни (хм, не понял о чем это) в жизни это из-за этой боли которая появится с практикой туммо. Привыкайте к боли и превосходите ее и она скоро исчезнет...
Ну неважная, это факт. А то что они служат основой поддержания какой то там теократии что может с ними сделать? Разрушает понемногу.
Да, как-то я читал историю как проходила борьба между ламами и школами в Тибете. Что в начале в Тибете преобладала традиция йогов одиночек, но со временем туда влилась всякая теократия с монашеством и борьбы за право главенствовать в стране. В том числе были и войны с применением магии и чародейства, убийствами и уничтожением трактатов. Много досталось древней традиции Бон, от которой сами бонпо и ведут Дзочген и йогические практики. Конечно, в такой обстановке мудрые учителя могли прятать смысл практик в ненужных символах, потом мастера уходили, а тексты могли неверно истолковываться. В результате мы видим раздутый механизм монашества и искажение смысла йогической практики как таковой, где важные детали опускаются, а второстепенные культивируются
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Цитата:
Sun-Do, ну а результат у этого человека есть? Или только такие вот мелочи и все?
Пишет что есть, типа много энергии, состояние блаженства и просветленности. Я перевел только начальные посты, что это ему дало потом процитирую, сам пока читаю. Интересно стало
Sun-Do, результат Туммо - овладение тремя видами психического тепла. Потом использование их для процесса плавления, переноса сознания, оздоровления или даже омоложения тела.
"Блаженство" можно получить от чего угодно, это не йога. О "просветленности" вообще молчу, это 100% профанация.
ХЗ, он пишет что проводил исследования с монахами практикующими туммо и что на самом деле эта практика касается только знания что делать с телом и дыханием, что практика происходит из индийской йоги с манипуляциями с мышцами промежности и живота (бандхи). И что никаким образом не ксается простираний и прочего "культурного шлака". Что ему дало он пишет:
Цитата:
I could clearly feel that it is a melting of energies, up and down, together. I wouldn't call it red and white, but the description of moonlight and sunset hits the point. It feels like the merging of warm rich erotic sexual arousal and clean pure transparent consciousness. with holding the breath you bring the white energy (tigle) down and the contraction of the root the red up (or better it grows so much that it touches the other). and you hold them together. a kind of atomic core melting starts immediately. when u get to that point: no more suffering is possible. there is also left and right merging. head and butt are coming together and are reconnected in their natural way. I saw something like a very thin wire that starts to glow in bright orange in the middle of the body, not the colours described in the texts. not in the spine like the kundalini, clearly in the middle of the body, the absolute middle of you. when energies are held into each other something funny happens. there appears a third unlimited energy but at the same time the 2 others are a kind of used up or disappear so that there is a kind of vacuum in the middle of the new.
I had the typical dreams of human snakes talking to me, I saw them slipping out of their skin, they are the bouncers between the normal and the higher worlds, who decide who gets in the club. they are friendly ) they are the rulers of all material things and the earth, Thats how the first maybe 10 days were, but I can't talk of all the later mystical experiences, there was something nearly everyday... its all accompanied by a very grounded down to earth feeling. I've probably forgotten the most but what I cant never forget is this 3rd energy, this clear light that is in everything, it is amazing, far beyond my possibilities. its the reason why i am typing this.
Я ясно ощущал это как процесс слияния восходящей и нисходящей энергий, они как лунный свет и восход солнца... ударяют (попадают) в цель. (здесь не понял). это как слияние горячего секс. возбуждения и чистого прозрачного сознания. с задержкой вы ведете белую энергию (тигле) вниз и с подтягиванием низа поднимаете красную вверх и вы удерживаете их вместе. происходит что то вроде таяния атомного ядра. когда вы доходите до этой стадии никакого страдания более не существует, также происходит слияние правого и левого, голова и зад также сливаются и воссоединяются заново в своем естественном виде. я видел что то вроде очень тонкой нити которая начинает мерцать в ярко оранжевым светом внутри в середине тела. не в спине как кундалини, а отчетливо в середине тела. когда они сливаются вместе то происходит зарождение третего вида энергии, обладающей качеством неограниченности как будто две прежние исчезают и внутри этой новой что-то вроде вакуума.
Sun-Do, то что он пишет - это самое начало. А дальше?
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Цитата:
когда они сливаются вместе то происходит зарождение третего вида энергии, обладающей качеством неограниченности как будто две прежние исчезают и внутри этой новой что-то вроде вакуума.
Это то чем нужно заполнить последовательно все каналы тела. Без остановки. От "точки входа".
After maybe a year of daily practice I stopped because I felt that nothing could change the pleasure I am experiencing and I felt fully (unchangeable) enlightened. It turned out that after some weeks the system got leaks again. I first lost contact with this clearness, then to the "magic" power but I also enjoyed somehow the going down into samsara, even the suffering is pleasant as it is a nice variety for somemone who knows he is undestructible. I became more normal every day. So it seems I was not enlightened or enlightenment is not an unchanging achievement. ) so we will see, what happens next ... already some years have past since then ...
После года ежедневной практики я остановился так как ощутил что ничего не не могло изменить состояния удовольствия которе я ощущал и я ощущал себя неизменно просветленным. Потом случилось так что после некоторых недель система начала сдавать свои позиции. В начале я потеряд контакт с ясностью, но мне понравилось это, как будто спустился обратно в самсару, даже страдания приносят удовольствие, они как какая то разновидность ощущений для тех кто знает что они непорушимы. Кажется просветление не постоянное достижение...
----------------------
ИМХО это разновидность йога экспериментов на основе каких-то книг. Народ гуляется с мышцами жопы и живота и чего-то там себе сливает. За счет запаса своей изначальной ци испытывают кайф. По моему какой - то левак как всегда. Но почитаю дальше. Пиво и попкорн пока есть
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
) they are the rulers of all material things and the earth, Thats how the first maybe 10 days were, but I can't talk of all the later mystical experiences, there was something nearly everyday... its all accompanied by a very grounded down to earth feeling. I've probably forgotten the most but what I cant never forget is this 3rd energy, this clear light that is in everything, it is amazing, far beyond my possibilities. its the reason why i am typing this. 
ИМХО это разновидность йога экспериментов на основе каких-то книг. Народ гуляется с мышцами жопы и живота и чего-то там себе сливает. За счет запаса своей изначальной ци испытывают кайф. По моему какой - то левак как всегда. Но почитаю дальше. Пиво и попкорн пока есть 
