Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Не вижу результата голосования, но предполагаю, что многие проголосуют неверно.
Проголусует каждый в соответствии со своим мнением и убеждением, а не в соответствии с тем, что ты считашь верным.
Цитата:
1. Справедливым, то есть они получили по заслугам, нельзя так открыто плевать на общество.
2. А вот осуждены они незаконно, поскольку в их действиях в основе была не вражда к верующим, а неуважение верующих.
Что, скорее всего, также должно быть внесено в статью 213 в качестве дополнения.
Иначе статья несовершенна.
Или - мотив из статьи вообще нужно убрать, поскольку доказательство мотива в данном случае - дело неблагодарное.
Внесение изменений в законодательство не является предметом обсуждения в этой теме.
Поскольку Россия является светским государством, претендующим на статус цивилизованного (полагаю, всем известно, что, по сути, слово "цивилизованный" тождественно слову "гражданский"), любое юридическое решение и действие, принимаемое и совершаемое от имени государства, должно полностью соответствовать законодательству этого государства. В противном случае государство ведет себя, словно левая рука не ведала, что творит правая, или не желала ведать...
Иван Бавин,
Цитата:
С первенцем тебя
Видимо, придется добавить еще один опрос...
Тебе спасибо за аргументы и голосование.
Считаете ли Вы приговор Pussy Riot справедливым и соответствующим законодательству России?
весьма корректна и беспристрастна.
Но посмотрите - какое бурное обсуждение.
Не знаю, как у Вас в Чехии.
Но, по-моему, где-то на западе, курение запрещено в определенных местах.
Россия в этом отношении весьма отстала.
Но намного ранее этот запрет уже существовал и в России.
Например, на складах с боеприпасами.
И было это обусловлено не тем, что курение вредно для здоровья военнослужащих.
А тем, что это просто опасно.
Так вот и сейчас.
По-моему, во всем мире обстановка накаляется.
Агрессия стремительно начинает выплескиваться наружу.
Даже по малейшему поводу.
То есть, маленькая искорка сейчас может привести к чуть ли не к катастрофическим последствиям.
Представим себе правозащитника, отстаивающего свободу курения независимо от каких-либо условий.
Его призывы в определенных случаях вполне могут привести к весьма негативным последствиям.
К чему это я ?
Вы, наверное, знаете, что по России прокатилась волна осквернений храмов.
И это, вполне может быть связано со событиями, произошедшими в Храме Христа Спасителя.
А теперь взгляните на Ваши "академические" изыскания с этой точки зрения.
Не знаю, как у Вас в Чехии.
Но, по-моему, где-то на западе, курение запрещено в определенных местах.
Да, курение в Чехии запрещено на вокзалах, в аэропортах, на всех остановках общественного транспорта, во всех видах общественного транспорта, в больницах и поликлиниках, в детских садах, школах, в аудиториях ВУЗов. Рестораны, допускающие курение, обязаны иметь два зала: один для курильщиков, второй - для некурящих. Что касается фирм и организаций, они руководствуются своими внутренними предписаниями и деловыми обычаями.
Во Франции курение к ресторанах и кафе вообще не допускается. Но рядом с многими кафе, на улицах, стоят столики, у которых даже зимой сидят курящие, потягивающие кофе или вино. :)
Цитата:
Россия в этом отношении весьма отстала.
Но намного ранее этот запрет уже существовал и в России.
В России и сейчас существует запрет курения в поездах, но его никто не соблюдает ни в электричках, ни в поездах дальнего следования, в том числе проводники. Есть запрет курения на перронах вокзалов, но на это тоже всем наплевать. В Чехии за это мигом штрафуют.
Цитата:
По-моему, во всем мире обстановка накаляется.
Да, накаляется. Это связано с понижающимся уровнем жизни большей части общества и в тем, что государства перестают обеспечивать даже то, что гарантировано их конституциями. В Европе начинают переписывать законы, в России исполнительная и судебная власть уже давно на законы просто плюет. Вслед за ней на них плюют и врачи, педагоги, торгаши и т.д.
Цитата:
То есть, маленькая искорка сейчас может привести к чуть ли не к катастрофическим последствиям.
Может. Курок уже найден.
Цитата:
Вы, наверное, знаете, что по России прокатилась волна осквернений храмов.
Нет, не в курсе. Вы явно утрируете.
Цитата:
А теперь взгляните на Ваши "академические" изыскания с этой точки зрения.
Вы мне предлагаете молчать?
А может быть, власти следует начать соблюдать законы и предоставить гражданам страны то, что им гарантировано Конституцией?
Добавлено спустя 9 минут:
Цитата:
"Святая Русь" начинает патрулировать улицы Москвы
Активисты православного движения "Святая Русь" начинают патрулировать улицы Москвы, передает интернет-портал Правый взгляд. Об этом сообщил лидер движения Иван Отраковский. "При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры". - говорится в заявлении православных дружинников.
"Мы более не можем смотреть на вопиющее беззаконие творящееся на родной земле и происходящем при бездействии и попустительстве властей. Мы помним, что мы православные люди, и это наша земля, мы на ней хозяева и мы за нее в ответе! Это наши православные предки построили это Великое Государство, собрав его из осколков разрозненных племен. И мы не можем спокойно взирать, как попирается наша родная вера под трусливое молчание, а то и одобрение предателей, отрекшихся от Христа", - говорится в обращении.
"Пора напомнить богоотступникам и богоборцам, что мы хозяева на нашей земле и запретить любые кощунственные, оскорбительные действия и высказывания в отношении Православной веры и нашего народа будь то: любое "искусство", шествия, учения и прочее, несущее в себе богохульство, ересь, растление, разврат", - заявил Отраковский.
"Мы не призываем к физической расправе, мы призываем к справедливому наказанию! Мы не призываем к наступлению, мы призываем к защите!" - утверждают активисты РОД "Святая Русь".
***
Православный патруль не будет бороться с атеистами и феминистками
Православные дружинники, заявившие о патрулировании Москвы с целью защиты православных святынь, заявили, что прекратят давление на сторонников осужденных феминисток в балаклавах и не станут бороться с атеистами, пишет РБК.
"Если человек идет в футболке с перевернутым крестом или с хулой на Господа – это наш клиент. Если идет в футболке Pussy Riot – да пусть идет", - пояснил РСН руководитель Русского православного движения "Святая Русь" Иван Отраковский.
Он же сообщил, что дружина по защите православия намерена пресечь любые попытки агрессии к священникам или осквернения святынь, но при этом не станет использовать физическое насилие в борьбе с "кощунниками".
"Мы, если видим кощунника, берем его под руки, вызываем полицию и сдаем властям без всякого физического воздействия на него. Если он оказывает сопротивление, бросается на дружинников, они в праве в целях самообороны скрутить данного человека. Никакого избиения ни в коем случае не будет", - пообещал он.
_ufo_,
Название группы указано так, как оно звучит.
Causa - это не иностращина, а мертвая латынь, тем не менее это юридический термин, применяемый во всем мире.
tanechka, однозначных "да" и "нет" маловато для такого вопроса. Попросите модераторов добавить варианты.
Как на мой скромный взгляд, дамам (если их можно так назвать) из Pussy Riot явно не помешало бы ещё и годовалое участие в общественных работах в монастыре, хосписе или хотя бы на ферме.
однозначных "да" и "нет" маловато для такого вопроса. Попросите модераторов добавить варианты.
Вопрос сформулирован ясно и однозначно. Никаких иных вариантов нет.
Если Вас не устраивают мои варианты. можете открыть свою тему.
Цитата:
дамам (если их можно так назвать) из Pussy Riot явно не помешало бы ещё и годовалое участие в общественных работах в монастыре, хосписе или хотя бы на ферме.
Поскольку монастыри не являются государственной струтурой, общественная работа здесь не может вообще законо рассматриваться.
Вы знаете в стране хотя бы один государственный хоспис? - Если да, поделитесь инфой.
На чьей ферме? Разве мало солдат российской армии пашут, как рабы, на дачах офицеров?
mag-nus,
я про общественные работы знаю достаточно много. Общественные работы служат всему обществу, посему проводятся в местах и заведениях, являющихся общественными, например, в государственных больницах, парках и проч. Государство не имеет право заставить гражданина работать на благо монастыря, т.к. церковь отделена от государства. То же самое касается хосписов, являющихся о.о.о. и принедлежащих частным лицам, не говоря уж о фермах...
Цитата:
да как угодно. Вы не слишком гостеприимны, мадам
Когда я прихожу в гости, то не переставляю мебель в доме хозяев и не заявляю им имепативно: "Попросите модераторов добавить варианты."
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
tanechka,
Цитата:
Государство не имеет право заставить гражданина работать на благо монастыря, т.к. церковь отделена от государства. То же самое касается хосписов, являющихся о.о.о. и принедлежащих частным лицам, не говоря уж о фермах...
Кстати, а почему бы и нет?
Частная организация, такая, как традиционная церковь - вполне способна стать хорошим подрядчиком государства в деле исправления преступников полезным трудом...
Можно даже законодательно это оформить - тендер на исправление преступников государство может давать крупнейшим религиозным общинам.
А потом можно результаты сравнить, откуда хулиганы выйдут более приличными людьми, из Церкви, или из зоны.
Для меня ответ очевиден и бесспорен, из Церкви.
...готова выслушать аргумент "Согласен с решением суда, потому что... " или "Не согласен, потому что...". Все остальное - лишнее и не имеющее к теме отношения.
Цитата:
Считаете ли Вы приговор Pussy Riot справедливым и соответствующим законодательству России?
tanechka писал(а):
Поскольку Россия является светским государством, претендующим на статус цивилизованного (полагаю, всем известно, что, по сути, слово "цивилизованный" тождественно слову "гражданский"), любое юридическое решение и действие, принимаемое и совершаемое от имени государства, должно полностью соответствовать законодательству этого государства.
Вот и ответ, данный вами самой. Юридическое решение, принятое судом, соответствует законодательству и должно быть признано справедливым.
А вообще, перечень мероприятий, которые проводила эта группа и именные клички, которые им дали, более соответствуют криминальной среде, самому её низу, и я, честно говоря, их видел, но даже не хотел мараться об это, хотя surgura взял на себя смелость и обнародовал.
В данной криминальной среде, если бы какие-то шестёрки только вякнули на смотрящего, их бы немедленно ждало жестокое наказание.
Некоторые государства, типа Китая, Кореи, Саудовской Аравии и даже Пакистана, Афганистана при талибах, недалеко ушли от подобного сознания и даже применяют смертную казнь за нарушение устоев общества.
А попробовали бы пикнуть о Сталине, и, как говорится, вечный полёт без права переписки.
А времени ведь прошло не так много.
Потому и правильно поступили - сколько можно терпеть подобные выходки из их списка, унижающие народ и общество. Это уже не баловство и не разовая эйфория, это проплаченная деятельность, только денежки теперь отработать надо.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
tanechka, Заодно, задумался - какой общине можно доверить перевоспитание хулигана?
Православной?
Безусловно.
Православные священники проповедуют избавление от греховного и богопротивного.
Мусульманской? Возможно... Но тогда отношение к неверным придётся скорректировать, и повысить моральный аспект религии...
А вот с иудейской - вообще вопрос, не смотря на возможный протест иудеев о притеснении прав.
Ведь они скорее покрывать своего будут, чем перевоспитывать.
Либо они должны делом доказать обратное, то, что они, наконец, изменились...
aho,
Цитата:
Это уже не баловство и не разовая эйфория, это проплаченная деятельность, только денежки теперь отработать надо.
-
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд: tanechka, я продолжу, собственная мысль понравилась.
Выходит, у православной общины в России это может быть только козырем, ей выгодно пробивать возможность перевоспитывать преступников.
И государству, и обычным законопослушным гражданам по итогу - это должно быть тоже очень выгодно.
То есть - это выгодно почти всем.
Допустим, суд предлагает преступнику на выбор - зона или отработка в монастыре...
Не веруешь, попы противны? Ну, посиди в концлагере для неверующих...
Другая конфессия? Твоя конфессия не убедила, что способна перевоспитывать...
А православие - тем самым, получит реальную власть...
И у остальных конфессий - реальный стимул соответствовать христианской морали появится.
tanechka, Заодно, задумался - какой общине можно доверить перевоспитание хулигана?
Ты вообще, сам-то думаешь, что ты несёшь? Есть такое выражение: "Горбатого, только могила исправит". И до тех пор, пока будет "горбато" само общество, о каких-таких "хулиганах" ты говоришь? Кто такие "хулиганы" в этом обществе? И кто такие "святые" в этом же самом обществе?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
