Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Trast, религия - вполне самодостаточный общественный институт.
Государство ему не нужно. Доказать это несложно: были времена, когда государства не было, а религия была.
Обходилась как-то.
Другой вопрос, что любая религия (в том числе и атеизм) не прочь использовать государство в своих интересах.
Напомню: государство есть аппарат насилия.
Религия всегда активно пользовалась этим аппаратом и сейчас пытается...
Высшим градусом соединения религии с государством является теократия - самая бесчеловечная форма власти.
Прикрывающаяся, естественно, самыми благими намерениями.
Это по поводу религии и государства.
А по поводу духовного развития: это дело сугубо внутреннее и индивидуальное, и никакая религия или государство для него не является необходимым.
Духовные люди появлялись при любых религиях и любых режимах.
Agador,
религия которая предлагалась тезисами Р.Б. новая - единая - Восьмеричный путь, Братство, Царство Небесное, творческое служение - всемирное государство, т.е. его территориальность - весь мир - планета Земля.
О единстве человечества вполне соответствуют настроению землян.
Неприкосновенная религия Чистого Духа подразумевает сплочение людей посредством новых свойств, открывающихся в процессе создания определённого "формата". Намерение - нам в помощь, так говорится.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Trast, Ну да... мировое правительство, и все такое...
Только к духовному развитию это никакого отношения не имеет.
Царство Небесное внутрь нас есть.
Ему никакое всемирное государство не нужно.
Будто бы есть - посюстороннее. Занавеска. А за ней - потустороннее.
Сбегаем за пыльную тряпку, или прислушаемся к невнятному говору оттуда - ага, совершили трансценденцию.
Между посю- и поту- - диапазонище перехода, или расширения сознания. В какой точке сказать - А! Это озарение! О! Это откровение! А это, блин, я сам так думаю?
Или ритмы мозга замерять?
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Dykky, рад Вас услышать, коллега!
Вы обратили внимание на очень серьезную проблему, может быть - самую серьезную.
Однозначного решения для нее пока не выработано.
Есть два подхода. С одной стороны, когда переживается момент настоящей трансценденции - это представляется совершенно очевидным и не нуждающимся в доказательствах.
Но после, когда возвращаешься, и начинается обычная работа сознания, дискурс, - возникает потребность в подтверждении.
Для этой цели были предложены критерии для оценки "истинности" откровения (=трансценденции), изложенные выше. Они опираются на аргументы и факты, доступные наблюдению и оперированию в обычном (посюстороннем) состоянии сознания. Конечно, эти инструменты не совершенны, как и все здесь, имеют как положительные, так и отрицательные стороны. Но если их использовать в комплексе, то с некоторой долей вероятности можно получить результат.
Понятно, что работа эта непростая, иногда трудоемкая.
Но других вариантов у нас пока нет.
Думаю, на одно лишь ощущение "подлинности" полагаться нельзя: ощущения - вещь ненадежная.
Agador, приветствую!
Выше - про паровой молот, "до" и "после" - хорошо. Разумеется, качество "до" - определяет дальность ли, охват ли, скорость ли трансценденции. Которая, в свою очередь, может привести к разным промежуточным результатам:
1) я крут, я всех научу,
2) я болван, мне учиться и учиться, померев дураком,
3) просто сдвиг по фазе.
В качестве прикидочного критерия, предлагаю те же пункты.
1 - трасценденция так себе, субъект недостаточно развит.
2 - тр-я неплоха, субъект - ищущий.
3 - тр-я незаслуженна. Причины - разные.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Dykky, совершенно верно!
Акцентируюсь на самом важном (на мой взгляд).
1. Уровень развития (расширения) сознания в предшествующий период безусловно влияет на качество и объем полученной информации. Плюс еще - целеполагание. Известны случаи, когда реципиент был сосредоточен на какой-то одной узкой проблеме. Тогда в момент трансценденции он воспринимал только ту информацию, которая касалась этой проблемы. Хотя открыто ему было ВСЁ. Это, конечно, обидно. Тем не менее тот результат, которого он хотел, он получал. А вместе с ним (через него) - и все мы.
2. Признанных научных критериев для различения откровения от глюка, к сожалению, не существует. Поэтому нынешняя наука, на всякий случай, все такие явления огульно зачисляет в глюки - так удобнее. Тем более разобраться с этим все равно не может. Скептически настроенные люди тоже таким образом перестраховываются, даже в отношении самих себя. Но поступать таким образом - все равно что с водой выплескивать и ребенка. Нужно разбираться. А науке, в частности, психологии и психиатрии, вообще должно быть стыдно. Занимается всем чем угодно, только не этим главным вопросом. Убежден, что если хорошо взяться, то различить все же можно. Только для этого сначала надо выкинуть из головы ограничения материализма, который априори отрицает возможность трансценденции. Потому что его главный постулат в том и заключается, что окромя посюсторонности ничего и нет. Вот это и тормозит уже больше 100 лет развитие психологии.
3. Незаслуженной трансценденции, по моим сведениям, не может быть. Она может казаться незаслуженной с человеческой точки зрения... Дело в одной особенности, о которой не особо говорят, но которая хорошо известна практикам. На самом деле одной готовности к восприятию (о которой мы говорили выше) недостаточно. Можно как угодно изощрять свое сознание - но так ничего и не получить. А можно и "даром" получить. Потому что тут процесс обоюдный, зависящий не только от нас, но и от ...другой стороны. То есть мало хотеть получить откровение - нужно еще, чтобы его захотели нам дать. А дают не всем, причем кому дадут - не угадаешь. Но в рассматриваемом аспекте можно сказать, что если акт трансценденции совершился, значит санкция была получена. Стало быть незаслуженной ее не назовешь. В то же время к "незаслуженной" можно отнести неподлинную "трансенденцию", т.е. принятое за нее какое-то иное явление (например, обыкновенный глюк). Такое бывает нередко, гораздо чаще, чем настоящая трансенденция, что и послужило поводом для объявления всех таких явлений проявлениями нездоровой психики.
Agador, согласен, 1) санкция, 2) уровень развития, 3) целеполагание, если имеет место быть, 4) степень настройки (концентрации).
Пожалуй, бывает санкция и на эффект рычага.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Dykky, да, и это - очень важно!
Потому что раскрывает тайну первых опытов трансценденции.
Совершенно очевидно, что такие опыты имели место у первобытных людей, которые, само собой еще никак не развили свое сознание. Тем не менее уже им было открыто полное знание.
Другое дело, что восприняли они из него только жалкий мизер, да и то в сильно искаженном виде.
тем не менее это послужило толчком (рычагом) для дальнейшего развития - и все закрутилось, началась духовная эволюция человека.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Согласен.
Только лучше не "все", а "большинство".
Потому что среди всех есть и телесные (большинство) и духовные.
А у них понятия противоположные.
А так - да: то, что нравится телесному большинству - не может быть истиной или чем -то полезным для духовного развития.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
