Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Форум... размещать развёрнутое пояснение - почему страдание имеет "двойной" и, казалось бы, не связанный друг с другом смысл -
смысла не имеет...
Кому интересно - надо смотреть, прежде, что такое страдательный залог и как образуется...
Страда - уборка урожая, напряжённый труд, поскольку ограничен климатическими условиями...
Страдать - напряжённо работать...
Стражду - желание немедленного исполнения желания...
Сострадать - помогать в работе...
Зачем я буду помогать тому, кому работа - мУка (лень, нежелание) ..?
Помочь немощному - да, действием... разделить страду, сострадать...
Сострадать болящему (физически, душевно), умирающему - это, вовсе, не значит - облегчить его страдания...
А сострадание заключается, именно, в этом...
Не можешь помочь - не можешь сострадать...
Отсюда, имитация - оч хочется, но не чем, зато, оправдался в собственных глазах и прослыл гуманистом... великим...
Наблюдение - непрерывный длительный труд, страдание - короткий и напряжённый...
В продолжение темы: страдание и наблюдение - несовместимы...
Ната К., несколько запоздалый ответ... Пришлось почалиться в "бане".
Цитата:
Цитата:
Сапиенс,
Цитата:
"Делать то, что ты любишь - свобода.
Любить то, что ты делаешь - счастье."
Любить то, что ты делаешь можно лишь отрекшись от ложных предпочтений.
Это не имеет значения. Предпочтения все ложны, потому-что их источником является эго-ум, который, в свою очередь, так же ложен. В Атмане ума нет. А то, что действительно Есть, - так это, чистая осознанность.
Цитата:
Если понять, что любое действие - это просто действие и не имеет значение какое действие сейчас делается. А что имеет значение? Значение имеет опыт. Как узнать свой опыт?
Это хороший вопрос. Но ответ на него очень прост: интуиция. Всё дело в том, что подавляющее число людей занимаются "не своим делом", по очень простой причине: они не слушают Себя. И потому, пытаются делать то, что по мнению их обусловленного ума, более выгодно и престижно. А в результате очень часто получается именно так, как в песенке группы "Воскресение":
"Кто виноват, что день за днём,
Уходит жизнь чужим путём,
И одиноким стал твой дом,
И пусто за твоим окном.
И чья вина, что там и тут,
Друг друга ждут, и тем живут,
Но скучен день и ночь пуста,
Забиты тёплые места."
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
bystander,
Цитата:
Сострадать болящему ... не значит - облегчить его страдания...
А сострадание заключается, именно, в этом...
Облегчение есть обязательно для страдающего, если он не один на один с болью.
Разделяя боль страдающего, невольно переносишь его внимание на себя, и происходит перенос внимания с боли на того, кто рядом страдает от невозможности помочь.
Сапиенс , за что "баня"? Не могу поверить, что столь приятный собеседник сослал себя париться...
Цитата:
Всё дело в том, что подавляющее число людей занимаются "не своим делом", по очень простой причине: они не слушают Себя.
А как понять - Себя ли слышишь? Как понять - интуиция говорит или зловредное эго примазалось?
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Цитата:
Не можешь помочь - не можешь сострадать...
bystander, кто это сказал? Все как раз наоборот. Сострадаешь и понимаешь, что помочь ничем не можешь. Вообще - помощь часто окрашена стремлением получить какую-то личную выгоду, для себя. Часто, но не всегда.
Разделяя боль страдающего, невольно переносишь его внимание на себя, и происходит перенос внимания с боли на того, кто рядом страдает от невозможности помочь.
Это называется, по-русски, страдать страданием (фигнёй) - потому и не страдаю и не сострадаю, если бездействую...
Предпочитаю - "Тихой сапой"... но делать...
Ната К.,
Цитата:
bystander, кто это сказал? Все как раз наоборот. Сострадаешь и понимаешь, что помочь ничем не можешь.
Это словари "говорят": страдать - напряжённо (тяжело) работать... в т.ч. - сопротивляться болезни...
Можно сопереживать, сочувствовать, если имеешь личный опыт...
Остальное - имитация деятельности...
"Устами младенца - истина глаголет" - непосредственное действие...
"Глаголом жечь сердца людей..." - посредством...
"Глагол - часть речи обозначающая действие" - обозначение посредства...
Считаю, что, прежде, чем "выхолащивать" смысл для разных кон текстов - стоит учитывать первоначальное значение...
т.е. сохранять последовательность... иначе - "вавилонское столпотворение"...
Любой философский спор начинается с договорённостей: верх-верх, низ-низ, лево-лево, право-право, чёрное-чёрное, белое-белое...
Потому и сложно читать философские труды - у читающего разная степень "выхолощенности" смысла, хотя, автор стремится к однозначности...
Ната К. писал(а):
Вообще - помощь часто окрашена стремлением получить какую-то личную выгоду, для себя. Часто, но не всегда.
Безусловно... поможешь убрать урожай - с тобой поделятся тем, "что выросло"...
Если выросла шизофрения - поделятся без сострадания со стороны страждущего "личной выгоды"...
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света Профиль Карма: +30/–2
УМИРАЛОВО,
Цитата:
Ната К.,
Цитата:
А ЧТО ТАКОЕ СВОБОДА?
Цитата:
Свобода есть осознанная необходимость.
необходимость чего?
Ната К.,
Цитата:
А ЧТО ТАКОЕ СВОБОДА?
свобода - это осознанный выбор , который конечно же вытекает из осознания необходимости его сделать...
осознать выбор , порой ой как не просто , потому как по сути его нет ... но он все же есть , да понимаю звучит запутанно и непонятно , но выбор - это лишь поворот - направо или налево и все , поэтому по сути выбора нет ,всегда есть лишь поворот направо или налево, но вот место ,где вы этот поворот совершите зависит ТОЛЬКО от ВАС и в этом и ЕСТЬ ВЫБОР
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд: Relax,
Цитата:
- Противоядие, которое убивает этот яд, здесь, - сказал дон Хуан, лаская землю.
- Объяснение магов совершенно не может освободить дух. Взгляните на вас двоих. Вы добрались до объяснения магов, но что вам от того, что вы знаете его?
Вы более одиноки, чем когда-либо, потому что без неизменной любви к тому существу, которое дает нам укрытие, уединенность является одиночеством. Только любовь к этому великолепному существу может дать свободу духу воина.
да... все таки мне не зря хотелось всегда почитать Кастанеду ,но так и не добралась , может однажды... сидя у камина , зимним вечером я с ним встречусь за книгой ...
а пока он меня поразил точностью формулировки...
и самой главное... что Землю-мать нельзя обмануть и притвориться, что ты её любишь она тебя раскусить в тот же миг ,но истинно полюбив её откроется завеса в прекрасный мир , который ранее был недоступен...
свобода - это осознанный выбор , который конечно же вытекает из осознания необходимости его сделать...
осознать выбор , порой ой как не просто , потому как по сути его нет ... но он все же есть , да понимаю звучит запутанно и непонятно , но выбор - это лишь поворот - направо или налево и все , поэтому по сути выбора нет ,всегда есть лишь поворот направо или налево, но вот место ,где вы этот поворот совершите зависит ТОЛЬКО от ВАС и в этом и ЕСТЬ ВЫБОР
Почему вы решили, что свобода - это осознанный выбор? Ведь Вы сами утверждаете что есть лишь поворот направо или налево. Значит, если есть осознанный выбор, то всегда есть и не осознанный выбор. Осознанный выбор - это когда вы знаете, что вам надо, то есть у вас есть цель. Не осознанный выбор, это когда вы не осознаёте своей цели. Но цель есть всегда! Поэтому и выбор есть всегда. Просто он бывает осознанным или не осознанным, зависит ТОЛЬКО ОТ ВАС.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Наивное дитя, А если есть выбор, значит вы свободны!
А может есть одна только свобода - это осознать выбор, который сделан давно?
bystander, зачем Вам эти словари? И кто сказал, что здесь ведется спор, да еще, прости Господи, философский ? По мне так идет просто обмен мнениями. Вот и все.)))
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
bystander,
Цитата:
Это называется, по-русски, страдать страданием (фигнёй) - потому и не страдаю и не сострадаю, если бездействую...
Предпочитаю - "Тихой сапой"... но делать...
Если можешь, то делаешь, а если не можешь помочь, просто сопереживаешь.
Без сердечного сострадания помощь может принести вред, а стакан воды из рук сострадающего целителен!
ну хорошо.. девочки и мальчики..
раз уж йа позволил себе перевести разговор на сострадание..
давайте отделим пока сам процесс от результатов..
вода - водой.. жаждущему она всегда за радость -
кто б ее не подал.. но!
давайте рассмотрим два варианта:
- у тебя есть вода и ты дал жаждущему капельку без всякого сострадания..
- и второй вариант - увидел - запереживал, заволновался, опечалился,
присел, поддержал голову, напоил, и пошел своей дорогой размышляя о том,
что воды на планете становится все меньше, солнце жарит нещадно,
и кто знает, может и я когда-нибудь вот так буду мучиться от жажды и кто-нибудь,
такой же сострадательный меня напоит.. эх.. как хорошо, что есть сострадание..
воот..
и если мы второй вариант условно назовем - "человеческий", то йа и спрашиваю -
а нужна ли нам такая "человечность"?
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света Профиль Карма: +30/–2
voskresenie,
вопрос в степени свободы....
вначале постигается - выбор есть (вот вы говорите об этой степени свободы)
затем - какой выбор (я об этой)
а после... а это пока не важно
Цитата:
Но цель есть всегда!
вы так категоричны...
но в этом месте требуются уточнения...
имхо не у всего всегда есть цель...
Ната К.,
Цитата:
А может есть одна только свобода - это осознать выбор, который сделан давно?
Нет , Натали , не так.... точнее не совсем так....
выбор вы делаете каждое мгновение своего существования , но из-за ограниченного фокуса восприятия это не заметно...
(это как кинолента - набор кадров, но ведь когда смотришь фильм кадров не видно)
свобода - это осознать - согласна ...
чтобы научиться видеть момент выбора сначала нужно ОБРАТИТЬ на это свое ВНИМАНИЕ и наблюдать за собой
только вот это делать нужно не с 19.00 до 21.00 , а постоянно , пусть это станет вашей привычкой... и через какой-то промежуток времени вы заметите , что стали для вас заметными и другие ситуации выбора..
так шаг за шагом , сохраняя постоянную концентрации внимания на данном вопросе и постоянно наблюдая за собой - вы увидите до селе вам неизведаннное...
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
theprodigy, Наше отношение имеет большое влияние и на воду, и на человека и на всё вокруг.
Примеры можешь постить бесконечно, но если не понимать сути, толку чуть.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Цитата:
олько вот это делать нужно не с 19.00 до 21.00 , а постоянно , пусть это станет вашей привычкой
Наивное дитя,
Достаточно понять однажды, что мы обречены на сам выбор и не свободны от выбора.
А в самом выборе мы, да, свободны.
Свободны именно выбрать отношение к ...)), несмотря на любые отмазки.
Наивное дитя, ((
то есть - мы обречены постоянно делать выбор?
а зачем? а нельзя реже?
и вообще - выборы разные..
может в 99 процентах случаев выбора - лучше не видеть его?
и кстати!
Цитата:
свобода - это осознанный выбор
вообще не могу согласиться..
если уж и мыслить примерно в таком формате, то пусть уж
свободой будет "неосознанный" выбор..
но если только Вы именно "то" имели в виду,
как йа понял..
вот русский язык!
свобода - это осознанно выбирать?
или это однажды сделанный осознанный выбор свободы?
(ну, типа - свою свободу я выбрал осознанно)? так?
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: golos2011, да! да!
Цитата:
Наше отношение имеет большое влияние и на воду, и на человека и на всё вокруг.
только - правильное ли это влияние?
вот этот сострадательный трепет, боязнь обстоятельств,
желание победить трудности, во что бы то ни стало -
разве это хорошее влияние?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
А то, что действительно Есть, - так это, чистая осознанность.
Но ответ на него очень прост:
, поэтому по сути выбора нет ,всегда есть лишь поворот направо или налево, но вот место ,где вы этот поворот совершите зависит ТОЛЬКО от ВАС и в этом и ЕСТЬ ВЫБОР 
,но истинно полюбив её откроется завеса в прекрасный мир , который ранее был недоступен...
? По мне так идет просто обмен мнениями. Вот и все.)))
