Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Книга Левит > Глава 18
3. По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
6. §Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8. Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9. Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай
10. Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.наготы их.
11. Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.
12. Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14. Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15. Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16. Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17. Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
18. Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.
20. И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
22. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
24. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
Глава 20
17. Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
19. Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
20. Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
Ну так где ответ на вопрос , по поводу размножения людей , если согласно сборнику записей неизвестных людей из неизвестных источников , в книге именуемой Библия , все люди родились от адамы и евы? Или это не так ?
Если это не так.. и вы признаете это как факт что это не так , то значит. Логический вывод , на земле есть те кто от Адама и Евы , а есть те кто просто.. не известно от кого произошли.
А это уже попахивает... превозношением одного народа над другими... подо что в общем то и была заточена изначально Библия.. с моей точки зрения. А с вашей точки зрения это безусловно не так?
Да те кто провозглашают Библию историческим документом , должны признать либо сплошной инцест семейного родового секса у потомков Адама и Евы , либо признать что в жены они брали себе не потомков от Адамы и Евы , что дает почву для того , что бы выделять особенный народ , который ведет свою родословную от Адама и Евы , что в свою очередь приведет к межрелигиозным конфликтам , и без того кровоточащим на земле.
согласно сборнику записей неизвестных людей из неизвестных источников , в книге именуемой Библия , все люди родились от адамы и евы? Или это не так ?
согласно Библии все люди произошли от Адама и Евы. а запрет на инцест был дан значительно позже.
в Библии можно накопать противоречий или можно найти свидетельства того, что религия современных христианских конфессий противоречит Библии, но с инцестом Адама и Евы всё гладко- сношались, ибо не было запрета на это дело.
с инцестом Адама и Евы всё гладко- сношались, ибо не было запрета на это дело.
А потом всем прямым потомкам запретили ссношаться и они стали онанистами , пидорастами и лесбиянками . Тогда откуда взялись остальные не озабоченные инцестом ? Интересно почему если раньше инцест был полезен , то теперь стал вредным ? Может способы размножения изменились ?
Что же.. не любkю я тратить время на то что бы вытаскивать цитаты из библии.. но в данном конкретном случае пожалуй не поленюсь это сделать :
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Из этого отрывка из Бытия главы 1.. на 5 день творения Бог сотворил мужчину и женщину и сказал им плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.. И сотворил Бог этих людей по образу и подобию своему. И благословил их в том что бы они эти мужчина и женщина размножались. кстати.. благословил получается их на родовой инцест.
А далее в главе второй.. Бог творит Адама...и Еву... которым он не говорил плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.
А Согласно общепринятым религиозным догматам Христианства, первый грех Адама в том и заключался что они совокупились... Чем разозлили Бога.
Следовательно слова обращенные к мужчине и женщине которых Бог сотворил в пятый день , плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю..и все благословления Бога , не касались Адама и Евы. Иначе за чем же злиться за то что Адам еву Познал если ты сам их на это благословил?
Адама И Еву Бог проклял а не благословил.. во второй главе.
Вот такой вот расклад получается согласно Христианским догматам , о происхождении людей.
Одни Мужчина и женщина были сотворены для того что бы наполнять землю.. и получили в этом косвенное Благословление Божие на инцест.. в первой главе Бытия по тому как иначе как чем через инцест им не размножится на земле. А Бог именно этого и хотел.
А другие мужчина и женщина , были сотворены для каких то иных целей.. и получили проклятие Божие за попытку к размножению во второй главе Бытия.
Вот такой вот расклад.. согласно общепринятым религиозным христианским догматам получается.
А это уже попахивает... превозношением одного народа над другими... подо что в общем то и была заточена изначально Библия..
что значит "попахивает"? это- одна из центральных идей, заложенных ещё первым автором- Моисеем.
тогда в этом не было ничего "такого". другие времена, другие нравы. зачастую воевали народ на народ и стремились истребить врага как народ. то есть, геноцид был нормой. так же как и убеждённость в превосходстве своего народа над остальными.
Цитата:
либо признать что в жены они брали себе не потомков от Адамы и Евы , что дает почву для того , что бы выделять особенный народ , который ведет свою родословную от Адама и Евы , что в свою очередь приведет к межрелигиозным конфликтам ,
ну вы и наплели.
насколько я понимаю, по Библии новый, превосходящий, народ получился так:
"И сказал: отныне имя тебе
будет не Иаков а Израиль; ибо
ты боролся с Богом, и человеков
одолевать будешь..."
Бытие 32:28.
реально, если считать, что библейские сказки основаны на реальных событиях, то получается так, что новый особый управляемый народ создал Моисей, полностью преобразовав и подчинив евреев. сегодня мы ничего не знаем о культуре и преданиях евреев до Моисея. Моисей бродил 40 лет по пустыне, чтобы умерли все, помнившие старую жизнь. и за неподчинение истреблял евреев тысячами. сам Моисей был египетским жрецом, приближённым к фараону и.. в-общем, это интересная, загадочная и долгая история.
Дракула-2,
Цитата:
А потом всем прямым потомкам запретили ссношаться и они стали онанистами , пидорастами и лесбиянками .
нет. на момент введения запрета любой человек уже мог найти себе партнёра не являющегося близким родственником. инцест- это секс именно с близким родственником. подробнее, что такое инцест- ищите инфу в интернете.
Из этого отрывка из Бытия главы 1.. на 5 день творения Бог сотворил мужчину и женщину и сказал им плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.. И сотворил Бог этих людей по образу и подобию своему. И благословил их в том что бы они эти мужчина и женщина размножались. кстати.. благословил получается их на родовой инцест.
так всё и есть. и далее в Библии Господь часто благословлял угодивших ему людей, обещая многочисленное потомство. то есть- всё нормально, всё в духе Библии, за исключением того, что позже Бог прямо запретил инцест.
Цитата:
А далее в главе второй.. Бог творит Адама...и Еву... которым он не говорил плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.
вообще, во второй главе опять говорится про сотворение человека(7-й стих) и жену ему(22-й стих). Адамом его называют только в последнем(25-м) стихе второй главы. а даёт имя Еве он в третьей главе(20-й стих).
то есть- просто повторяется история сотворения первых людей. другими словами. и это тоже нормально для Библии. в ней все важные моменты повторяются разными словами.
и, да- в первой главе он благословляет первых людей размножаться, а во второй главе ничего об этом не говорит. никакого противоречия тут нет. ни в одной главе Библии не пишется обо всём, что только можно было написать по этому поводу. всегда есть какие-то упущения.
никаких далеко идущих выводов отсюда не получается..
вообще, с учётом того, что Моисей тащил в Библию предания разных народов, мешанина могла бы получиться гораздо хуже. но получилось нормально. хорошо мужик постарался.
Цитата:
А Согласно общепринятым религиозным догматам Христианства, первый грех Адама в том и заключался что они совокупились.
давайте определимся, что мы обсуждаем- Библию, или же догматы христианства, у которого десятки тысяч течений с разными мнениями по абсолютно любому вопросу. причём, общепринятые убеждения(напр о бессмертной душе) часто взяты вообще не из Библии, а у язычников.
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд: Дракула-2,
Цитата:
Интересно почему если раньше инцест был полезен , то теперь стал вредным ?
Библия ничего не говорит о том, что инцест стал вредным. инцест стал неугоден Господу. то есть- Господь его запретил. ну вот так. однажды захотел и запретил- на то Он и Господь.
с научной же точки зрения инцест всегда был и остаётся опасным отклонениями у детей, родившихся в результате инцеста. механизм этого изучен. и подробно о последствиях инцеста я уже писал на предыдущей странице.
на момент введения запрета любой человек уже мог найти себе партнёра не являющегося близким родственником. инцест- это секс именно с близким родственником. подробнее, что такое инцест- ищите инфу в интернете.
Так ли это по Адаму и Еве ?
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд: qwerty
Цитата:
однажды захотел и запретил- на то Он и Господь.
Для любого разрешения или запрета необходима необходимость . Детский лепет получается . Вчера разрешил , сегодня запретил . Вы уж своего Бога так не опускайте .
,
Цитата:
с научной же точки зрения инцест всегда был и остаётся опасным отклонениями у детей,
Почитайте практику выведения пород путём скрещивания и способы закрепления достижений . Чистый инцест . Или вы считаете что на людей это не распространяется ?
Что же.. не любkю я тратить время на то что бы вытаскивать цитаты из библии.. но в данном конкретном случае пожалуй не поленюсь это сделать :
тут такое дело.. для адекватного толкования Библии важно представлять себе, о чём говорить вообще во всей этой книге. на отдельных кусочках далеко не уедешь.
например, я цитировал про Израиль, зная, что этот отрывок соответствует тому, что многократно упоминается в дальнейшем. а именно, что народ Израилев утверждается избранным Богом, который не считает зазорным уничтожать другие народы, чтобы отдать их земли своему народу.
что же касается Адама и Евы, то там действительно, не получается никаких далеко идущих выводов. в конце-концов через какое-то время случился потом, в котором выжил только Ной с семейством. так что, опять же, всё человечество получается от одного источника. и избранный народ, получается, из того же теста, что и все остальные.
Дракула-2, во, первых, Он не мой Бог- я не христианин. во-вторых, вы опускаетесь до какого-то ковыряния в фигне.
Цитата:
Так ли это по Адаму и Еве ?
да, потомки Адама и Евы занимались инцестом. значительно позже инцест был запрещён. и об этом уже в этой теме говорилось.
Цитата:
Для любого разрешения или запрета необходима необходимость . Детский лепет получается . Вчера разрешил , сегодня запретил . Вы уж своего Бога так не опускайте .
во-первых это не мой Бог- я не христианин. во-вторых, как я уже сказал(возможно, я не ясно выразился), в Библии причина запрета инцеста не указана. зато сказано, что Господь это запретил. верующим этого достаточно. ничего нового высосать из этого не получится. в Библии есть то, о что в ней сказано и нет того, что в ней не сказано. можно спорить о толковании сказанного, но если что-то не сказано, то оно просто не сказано- тут уж не потолкуешь.
Цитата:
Почитайте практику выведения пород путём скрещивания и способы закрепления достижений . Чистый инцест . Или вы считаете что на людей это не распространяется ?
ну, да- человек вмешивается в естественный отбор и направляет его по-своему. при этом обычно используется не именно инцест, но инбридинг или лайнбридинг(инцест- ярко выраженная форма инбридинга). НО смысл выведения пород не именно в инбридинге, а в скрещивании особей с определёнными качествами. инбридинг в этом процессе- досадная необходимость, приводящая к печальным последствиям.
Как известно, диплоидный организм получает каждый ген в двух экземплярах (аллелях) — от отца и от матери. Если эти гены различаются, то особь называется гетерозиготной (по данному гену), а если не различаются, то гомозиготной. При инбридинге родители являются родственниками и поэтому имеют много одинаковых генов, в результате чего гомозиготность увеличивается с каждым поколением.
Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге, производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты.
При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным генам.
то есть, никакого чуда не случилось- конечно же, механизм размножения работает так же, как у людей. в идеале животноводам было бы хорошо находить нужные признаки у животных, не связанных родством. и их скрещивать. но это долго и дорого. причём, отбраковывать "неудачных особей" у животных- не проблема. а так же не проблема выводить породу с каким-то набором признаков в ущерб всему остальному. кроме того, для домашних животных не важен тот факт, что популяция из генетически идентичных особей будет уязвимой в меняющихся условиях.
я думаю, нет необходимости объяснять, что по отношению к людям рассуждения были бы другими.
и вообще, я не понимаю, вы пытались оспорить механизм наследования признаков, расписанный на второй странице? там же всё ясно написано. если не согласны- тогда уж не опускайтесь до форумных споров, а идите сразу за Нобелевкой.
итого:
1. ясно, что сказано в Библии по поводу инцеста. кому-то это интересно, кому-то нет, но в любом случае ничего не ясного тут нет.
2. ясно, какую опасность несёт инцест. причём была приведена примерная оценка этой опасности.
чего тут ещё выковыривать-то?
давайте уже перейдём к другим вопросам.
например, к вопросу Марка Голдберга о том, что происходит с душой(тонкими телами) во время инцеста.
qwerty, Меня всегда умиляли особи имеющие только однозначное мнение и по этому не в состоянии учитывать другие факторы . Маги знали о возможности закреплять на генном уровне психофизические возможности , в ряде культур элита обучала своих детей сексу сама выполняя предписанные ритуалы подготовки и передачи власти . Я не за инцест и не против . Вопрос , для меня , зачем , с какой целью ? Вы рассматриваете механизм генетического результата , забываете , что он лежит на энергетической основе .
Цитата:
что происходит с душой(тонкими телами) во время инцеста.
То же что и при любом сексе , только вероятность суммирующихся совпадений может быть больше , что повлияет на плод . Если без зачатия то стандарт на всех уровнях тонких планов .
Меня всегда умиляли особи имеющие только однозначное мнение и по этому не в состоянии учитывать другие факторы
ну так и давайте эти факторы. обычно нормальный процесс спора подразумевает обмен вескими аргументами, а не умиление и невнятное лепетание. умиляться и я умею))
Цитата:
Маги знали о возможности закреплять на генном уровне психофизические возможности
если предположить реальность психофизических возможностей, то получается что-то вроде выведения породы.
Цитата:
в ряде культур элита обучала своих детей сексу сама выполняя предписанные ритуалы подготовки и передачи власти
есть такое дело. причём некоторые стремились передать не просто власть, а стремились обрести что-то вроде бессмертия в потомках.
Цитата:
Вы рассматриваете механизм генетического результата , забываете , что он лежит на энергетической основе .
ну, если вы созрели до того, чтобы поведать об "энергетической основе процесса", то- можете начинать просвещать.
Цитата:
То же что и при любом сексе , только вероятность суммирующихся совпадений может быть больше , что повлияет на плод .
как именно повлияет на плод? то есть- что такого важного я не учёл? в чём моя ошибка?
Цитата:
Если без зачатия то стандарт на всех уровнях тонких планов .
то есть инцест никак не отражается на тонких телах? кхм.. подождём, не выскажутся ли другие эзотерики.
Дракула-2, в принципе, ничто не мешает представить совокупление с родителем и почувствовать, как оно "выглядит энергетически". Догадываюсь, что стимулятором в данном случае будет не половое желание как таковое, а нечто другое - "эмоционального", а не "физиологического" уровня. Например, подсознательное желание пробить эмоциональный барьер в общении с родителем (сочувствие, понимание, человеческое отношение, принятие ребёнка как он как есть), избавиться от внушённого родителем ребёнку отвержения сексуальности, преодолеть его. Другой мотив может выражаться в стремлении снять зависимость от родителя, контроль над самопроявлением. А собственно сексуальная составляющая, как она присутствует в нормальных половых сношениях, будет гаситься чувством родителя, чувством присутствия своего родителя. Эти "энергии", принципы - секс и родительско-детский контакт - несовместимы, одновременно не проявляются на одном уровне. Может быть сочетание секса с посторонним человеком и отношением к нему как покровителю и учителю, что похоже на чувство от присутствия родителя. Популярные в интернете порноролики на тему инцеста, мне кажется, вводят в заблуждение, поскольку интерес к ним может быть адекватно оформлен в сценарии сексуального "обучения", "посвящения" и т.п. с чужими тётей или дядей, а не с родителем. Если этот сценарий эффективно проиграть, цель в большинстве случаев будет достигнута: т.е. это снятие зависимости от старших и родителей в том числе (становление взрослым по самоощущению, уравнивание в возможностях и правах с ними), это ощущение на себе заботы и приятия себя, своей сексуальной сферы носителем авторитета и власти.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
