Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу
Discord.Ariom

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Сбой сервера 12 июля 2013 года

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. 

| Еще
Автор Сообщение
hiddentv
Постоянный участник
Сообщения: 736
Темы: 0

Профиль ЛС
www

Карма: +18/–11

Сергей Д., какое ещё общество?

Нравится, Lotos, аудитория слабоумных, которая тут собралась?
 
12 07 2013, 22:50 URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

hiddentv,
Цитата:
Сергей Д., какое ещё общество?

Наше, российское общество. Угу Которое понимает, что если автор не будет получать награду за свой труд, то он и творить тоже не будет, а если и будет - то только "по остаточному принципу", что всяко скажется на качестве творчества.
 
12 07 2013, 22:53 URL сообщения
hiddentv
Постоянный участник
Сообщения: 736
Темы: 0

Профиль ЛС
www

Карма: +18/–11

Сергей Д., уж наше-то общество точно не заинтересовано в защите авторских прав, хотя может, кто-то изредка и вспоминает о том, что некое вознаграждение должно поступать создателям потребляемых им продуктов. Но это отдельная тема - сегодня уже назрела необходимость поиска иных механизмов коммерческой целесообразности в этой сфере, и дискуссии например, на Западе давно на тему ведутся. Сопротивляются только те, кто просто не хочет меняться, компании-гиганты скажем, которые хотят до сих пор продавать CD в офлайне - им так привычней и спокойнее. Да наши местные российские "продюсеры", которые исторически привыкли к покровительству и подачкам от государства.

Упомянутый закон не просто "сырой", он по сути вредительский для всей интернет-индустрии России. Он просто подорвёт процесс роста и развития, у него элементарные экономические последствия будут, не касаясь уже глумления над здравым смыслом и проявленного через него неуважения к правам владельцев ресурсов. Такое глумление, такое отношение к гражданам - принцип сегодняшней государственной политики в России и только со сменой власти уйдёт.

И принят он без какого-либо учёта интересов и общества, и IT-сообщества. Власти вообще наплевать на твоё, на наше мнение и на наши права.
 
12 07 2013, 23:03 Отзывы :: URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

hiddentv,
Цитата:
Упомянутый закон не просто "сырой", он по сути вредительский для всей интернет-индустрии России. Он просто подорвёт процесс роста и развития, у него элементарные экономические последствия будут, не касаясь уже глумления над здравым смыслом и проявленного через него неуважения к правам владельцев ресурсов. Такое глумление, такое отношение к гражданам - принцип сегодняшней государственной политики в России и только со сменой власти уйдёт.
А тут всё "сырое" - и дикий грабёж авторов произведений (вместо, как вы пишите "поиска иных механизмов коммерческой целесообразности" - и не только поиска, но и нахождения этой "целесообразности"), и до реакции общества на полный беспредел пиратов - такой вот реакции, как она есть. Но, надо отдать должное обществу - именно пираты и "начали первыми". Оно - долго терпело. Угу Теперь пиратам надо будет уже взывать к "поиску иных механизмов"... а, пока они ищутся (и, как всегда, не находятся) - пусть и пираты почувствуют себя в шкуре авторов. Угу
 
12 07 2013, 23:12 URL сообщения
hiddentv
Постоянный участник
Сообщения: 736
Темы: 0

Профиль ЛС
www

Карма: +18/–11

Сейчас действует закон о блокировке сайтов без суда.
Допустим, сделал ты свой сайт. Вложил деньги, силы, нервы и личное время на раскрутку, наполнение. Но пока у тебя нет средств на отдельный сервер для сайта, или это нецелесообразно, поэтому у тебя хостинг совместно с другими ресурсами. И вдруг какой-то придурок из комиссии Роскомнадзора закрывает доступ к твоему сайту, потому что у кого-то из твоих соседей он нашёл "пропаганду самоубийства". Сиди, кукуй. Никакие убытки тебе никто не возместит, посетителей не вернёт, плевать на тебя хотели вообще. "Ты парень, забыл в какой стране живёшь?"

А теперь ещё и это вот будет. За ссылку на форуме, ведущую на скачку какого-нибудь фильма (который даже может оказаться вполне лицензионным, но если у кого-нибудь возникнут подозрения что он пиратский) - тебя закроют, и сиди жди - считай свои убытки, готовься доказывтаь что не верблюд.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Сергей Д., какое общество-то? Которое торренты качает со страшной силой? Какое общество ты всё поминаешь-то, чудо?

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Кстати, о механизмах. Есть авторы, и артисты, которые несмотря на почти полное пиратство их произведений, как-то сохраняются на плаву и зарабатывают. Вообще, это не моя проблема как потребителя информации. Я уже в некоторых дискуссиях с некоторыми правообладателями на одном сайте сказал, что мне всё равно на их попытки получить с меня дополнительный доход - я просто перестану потреблять большую часть их продукции, но платить не буду. Перейду на свободные источники, сменю направление. Точно так же поступит, уверен, большинство народа. И многие понадеявшиеся на профит авторы (особенно, начинающие) банально получатьобратный эффект - они станут никому не нужны и канут в безвестности. Это касается, например, музыки.
 
12 07 2013, 23:13 URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

hiddentv,
Цитата:
Есть авторы, и артисты, которые несмотря на почти полное пиратство их произведений, как-то сохраняются на плаву и зарабатывают. Вообще, это не моя проблема как потребителя информации.
Это твоя проблема. Угу Просто ты не видишь её глубоко, и она доходит до тебя через другое место:

Следовательно
Цитата:
А теперь ещё и это вот будет. За ссылку на форуме, ведущую на скачку какого-нибудь фильма (который даже может оказаться вполне лицензионным, но если у кого-нибудь возникнут подозрения что он пиратский) - тебя закроют, и сиди жди - считай свои убытки, готовься доказывтаь что не верблюд.
Так и будет. Угу Потому что тебе пофиг, как "сохраняются на плаву и зарабатывают" некоторые авторы (и как не зарабатывают и поэтому лишены возможности творить другие авторы). Ты тупо говоришь "это не моя проблема, как потребителя", хотя и пользуешься их трудом.

Понимаешь, это две разные вещи - сказать "а, сейчас век интернет и вообще век дешёвого копирования информации, и поэтому всё должно быть дёшево или бесплатно, а для авторов надо разработать какой-то механизм заработка", с одной стороны, и на самом деле разработать и внедрить такой вот механизм, с другой стороны. А автору - что до того, что такой механизм не создан? Ему тоже "пофиг", он заточен под создание (как ты - под потребление). Да только вы изначально в неравных условиях, ибо потребить - гораздо легче, чем создать. Но это же не может длиться вечно разговоры про "механизм" и бесплатное потребление через пиратство - авторы не могут постоянно что-то творить, не будучи поддержаны плодами своего творчества, это неестественно. Вот этот перекос общество и устраняет, как может. Угу
 
13 07 2013, 01:01 URL сообщения
hiddentv
Постоянный участник
Сообщения: 736
Темы: 0

Профиль ЛС
www

Карма: +18/–11

Цитата:
Потому что тебе пофиг, как "сохраняются на плаву и зарабатывают" некоторые авторы

Да, потому что:
а). я не работаю в отделах маркетинга или дистрибуции контента частных компаний, занятых производством и потому совершенно не обязан делать за них их работу;
б). отчасти эти механизмы (обеспечения коммерческой целесообразности) уже созданы и успешно функционируют: например, фильмы бесплатно доступны к просмотру онлайн, гонорары же авторам происходят из доходов от рекламы и дополнительных услуг на соответствующих сайтах; многие музыканты сами выкладывают в свободный доступ в интернет свои треки и альбомы, для промо-целей и т.д. и т.п.

И если ты хочешь по старинке продавать сегодня, что я тебе могу сказать... попробуй... Интернет уже изменил ситуацию, и с этим в перспективе всё равно будет ничего не поделать.

Цитата:
Вот этот перекос общество и устраняет, как может

Монополист ЖКХ или энергокорпорация, повышающие тарифы для провинциальных пенсионеров - глас "общества, устраняющего перекос"? Ты вообще понимаешь разницу между такими понятиями как "общество", "слой общества", "государство", "коммерческие интересы частных компаний", "корпоративное лобби"? Пока я вижу - нет. Тебе прежде чем вступать в разговор со мной, надо было в Вики сходить за определениями. Имей в виду на будущее - если себя не уважаешь, хотя бы пожалей твоего собеседника, чтобы тот не тратил на тебя своё время.

Но речь в данном случае не о проблеме заработка авторов в цифровую эпоху, как ты мог догадаться.

А о вполне конкретном законе, к которому никакое общество не имеет отношения и который по сути своей не проработан, и применение которого создаст трудности и для интернет-компаний, и для владельцев сайтов даже самых небольших - проблемы, которых можно было бы избежать, если бы... впрочем, тебе это не осилить, наверное.
 
13 07 2013, 02:04 URL сообщения
esperans
Постоянный участник
Сообщения: 112
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +9

Сергей Д.,
Цитата:
авторы не могут постоянно что-то творить, не будучи поддержаны плодами своего творчества

Да, это так, НО! плоды творчества вовсе не обязательно должны выражаться в денежном эквиваленте... Автору(не ремесленнику, а творцу) прежде всего важно, чтобы с плодами его творчества сопрекоснулось как можно большее число людей.
Расскажу о той области, в которой мне более-менее известно положение дел - о книгах. Когда автор заключает договор с издательством, там почти обязательно присутствует пункт об удалении полного текста из свободного доступа в инете. Т.е. автор, если он свой текст где-то в инете выкладывал, обязан его убрать. Далее: автор получает фиксированный гонорар за книгу, согласно договору. Доп. тираж оплачивается отдельно. Если кто-то купил книгу, отсканировал ее и выложил в инет на следующий день после поступления тиража в продажу - это автору по барабану, на его доход это никак не влияет. Думать, что в этом случае убыток терпит издательство, тоже наивно: те, кто хотят и готовы купить бумажную книгу, все равно ее купят, для большинства же потенциальных читателей в бумажном виде книга недоступна - либо цена неоправданно высока, либо она просто никогда не доберется до магазинов в глубинке(95% авторов печатаются весьма скромными тиражами). В этой ситуации инет - большое подспорье. Свинство, на мой взгляд, начинается тогда, когда текст крадут и начинают ПРОДОВАТЬ в электронном виде без ведома автора, откровенно наживаясь на воровстве. Так что, по большому счету, внимательно присматриваться блюстители интересов правообладателей должны бы не к ссылкам на "скачать бесплатно", а к предложениям "скачать за деньги". Нравится вам это или нет, но таково реальное положение дел в России на данный момент.
Lotos, спасибо за ссылку и инструкцию(особо Прекрасно ), петицию обязательно поддержу.
 
13 07 2013, 02:04 URL сообщения
Lotos
ГлаМный здесь
Сообщения: 4420
Темы: 697
Откуда: Москва
Профиль ЛС
e-mail www


Цитата:
Нравится, Lotos, аудитория слабоумных, которая тут собралась?

hiddentv, с трудом понимаю такие вопросы. Ты же тут собрался? Нравишься ли ты мне, как представитель аудитории? Да, вполне. Излагаешь мысли ясно, пишешь грамотно, дискутируешь корректно.

Сергей Д., вопросы авторства/копирайта далеко не однозначны, а напротив крайне сложны.

Рекомендую ознакомиться:

Деньги за музыку: исследование связи с копирайтом и файлообменом
- это один из наиболее толковых материалов по теме, из того что я видел за последнее время.

Здесь же: Что несет нам музыкальное пиратство

Вот взгляд музыканта, который четко понял, что ситуация УЖЕ изменилась:
Музыкальное пиратство — это НЕ проблема, это отговорка

А вот Про «потери от пиратов» в книжном деле.

И еще Размышления о торрентах, легальном контенте и борьбе с пиратством
- вполне взвешенная идея того, как в настоящее время можно организовать файловую активность, чтобы все стороны были относительно удовлетворены.
 
13 07 2013, 07:48 URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

Lotos, спасибо за ссылки!

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
Lotos,
Цитата:
Сергей Д., вопросы авторства/копирайта далеко не однозначны, а напротив крайне сложны.

Верно, вопросы сложны, и механизмы, которые устроят всех, тоже сложны и туманны. Однако пираты решают эти вопросы тупо и топорно - сканируют бумажную книгу (копируют электронную) и выкладывают их в сеть, обеспечивая потребителю информации "путь наименьшего сопротивления". А путь наименьшего сопротивления - выкидывает из этого пути интересы тех людей, которые создавали эту информацию. Такой путь рождает неблагодарных потребителей, типа hiddentv, с его заявлением "мне пофиг, как сохраняются на плаву и зарабатывают авторы". И, ясен пень, такие люди не будут думать, как создать и развить тот самый тонкий механизм учёта интересов других людей. Угу И вот, чтобы до масс дошло, что такие механизмы создавать надо, что НАДО думать о тех, кто своим трудом создаёт общественные блага, общество так же тупо и топорно (как это делают пираты) рубят уже саму идею распространения информации по сети.

Добавлено спустя 1 час 38 минут 51 секунду:
Lotos,
Цитата:
это один из наиболее толковых материалов по теме, из того что я видел за последнее время.
Почитал. По сути своей, исследование весьма сумбурно, хотя и стоило кому-то немалых денег и трудов. Вывод исследователей: Генералов мало, но они получают большую пенсию, а капитанов и майоров много, но они получают пенсию - маленькую. Насмешил Ну, так это и правильно - всем известно, что если вы хотите иметь хорошую армию, пенсии у генералов и должны быть большие. С другой стороны, и маленькая копеечка в нужный момент подтолкнёт какого-нибудь молодого амбициозного человека к желанию стать генералом. Хоть от музыки, хоть от литературы. И мы, в нужный для нас момент, получим какую-нибудь очень талантливую книгу. С другой стороны, видя, что с материальной точки зрения "писательство - это беспонтово", все будут уходить в какие-нибудь другие области человеческой деятельности. С третьей стороны, расходы на поддержание авторов (которые останутся), лягут на читателей бумажных книг или посетителей концертов, что явно снизит "уровень" произведений - ведь авторам тогда надо будет рассчитывать не на тысячи разбросанных по всей стране интеллектуалов, а на сотни из тех, кто посетит данный конкретный концерт. И это будет явно не элита - сотню интеллектуалов в зрительном зале за раз не соберёшь.

Но, в общем и целом, Лотос - задумайся! Речь ведь не идёт о том, что кто-то мешает авторам выкладывать в общий доступ свои произведения, вовсе нет! Речь (со стороны пиратов) о том, что они хотят отобрать у автора право получать вознаграждение за свой труд. Интернет даёт возможность процветать огромному количеству авторов - тем, что доставляет им некислую аудиторию и снижает себестоимость распространения его книг до нуля, исключая вообще всех и всяческих посредников. Вот именно поэтому-то то, что распространяется через интернет - должно стоить дёшево! Но пираты, упирая на бесплатность копирования, очень хотят, чтобы и создание - тоже было бы для них бесплатно, но так не бывает, ибо эта идея не подкреплена реальностью!

Испросив за год у сотни тысяч человек всего по одному рублю за возможность легального чтения своей книги, какой-нибудь деревенский житель может позволить себе целый год творить книгу следующую! И вот - пираты напрочь отсеивают таких вот непритязательных писателей; лишают общества возможности за копейки иметь кучу готовых трудиться для него людей. По-моему, это просто глупо! Отчитать тебя

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
esperans,
Цитата:
Расскажу о той области, в которой мне более-менее известно положение дел - о книгах. Когда автор заключает договор с издательством, там почти обязательно присутствует пункт об удалении полного текста из свободного доступа в инете. Т.е. автор, если он свой текст где-то в инете выкладывал, обязан его убрать. Далее: автор получает фиксированный гонорар за книгу, согласно договору. Доп. тираж оплачивается отдельно. Если кто-то купил книгу, отсканировал ее и выложил в инет на следующий день после поступления тиража в продажу - это автору по барабану, на его доход это никак не влияет. Думать, что в этом случае убыток терпит издательство, тоже наивно: те, кто хотят и готовы купить бумажную книгу, все равно ее купят, для большинства же потенциальных читателей в бумажном виде книга недоступна - либо цена неоправданно высока, либо она просто никогда не доберется до магазинов в глубинке(95% авторов печатаются весьма скромными тиражами).
Так вот и подумайте, отчего это авторы буквально вынуждены иметь дело с бумажными издательствами, если хотят заработать своим трудом хоть сколько-то? И это при том, что каждый из них имеет в своём распоряжении лёгкий до безобразия и до безобразия же дешёвый канал связи с их конечным потребителем, по которому они бесплатно (с точки зрения себестоимости) могут поставлять свой продукт? Вы думаете, для авторов возможность печатать книги - это дополнительный доход, а всё остальное они зарабатывают напрямую, выкладывая своих книги в сеть на коммерческой основе? Нет, в 99 % случаев, это их доход основной! Они просто не получат НИКАКОГО другого дохода, если не заключат кабальный договор с бумажным издательством. Отчитать тебя И именно пираты, сцуки эдакие, и держат авторов в рабстве у мало кому нужных посредников. (Мало кому нужна книга на бумаге, ценна скорее информация, напечатанная в книге)! Поэтому автору ну никак не по барабану пираты, бумажное издание его книги - это как раз очень дорогая (и для автора, и для читателя) форма страховки от этих негодяев! Не будь пиратов - мы ВСЕ бы получали бы множество хороших книг за смешные деньги, и авторов становилось бы всё больше. Но пираты есть - и мы все получаем книги вроде бы вообще за бесплатно, да только вот только не видим, что лишаемся множества из вообще никогда не написанных книг! Потому что автор, даже желая сделать что-то хорошее для других, вынужден просто тупо идти и заниматься другой работой, чтобы прокормить себя.
 
13 07 2013, 12:18 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

Сергей Д., чем расплатишься с Богом за дар жизни?

интернет должен быть абсолютно свободным ради развития человечества
но шакалы и здесь хотят шакалить
 
13 07 2013, 14:19 URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

artazar,
Цитата:
интернет должен быть абсолютно свободным ради развития человечества

Шакалы - это и есть пираты, которые перехватывают у творцов возможность получить что-то за оригинал, упирая на то, что копирование - это бесплатно. Да, копирование - это бесплатно, и брать деньги за то, что бесплатно, это тормозить развитие. Но вот создание оригиналов не бесплатно, с точки зрения затрат автора - а ведь развитие, это не только тупое копирование, но творчество того, что потом будет скопировано!

Что же касается Бога... то Бог, спасибо Ему за дары, позволяет существовать и тому, и другому варианту (когда пиратов нет, и творчество процветает), ибо нужно, чтобы в мир пришёл соблазн. Но вот горе от соблазнов - расхлёбывать-то тем, кто ему попустительствует. Угу
 
13 07 2013, 14:29 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

Сергей Д.,
Цитата:

которые перехватывают у творцов возможность получить что-то за оригинал


прям таки всё и перехватывают?
и сколько раз "творец" должен получить за оригинал?

есть такие, которые на одной дебильной песне всю жизнь кормятся,
а есть гении, которые умирают в нищете.

и запрет пиратства это никак не изменит

творец он потому и творец, что готов отдать даром, как и получил свыше
а обязательной платы за каждый чих требуют не творцы, а дельцы под маской творцов
 
13 07 2013, 14:36 Отзывы :: URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

artazar,
Цитата:
есть такие, которые на одной дебильной песне всю жизнь кормятся,
а есть гении, которые умирают в нищете.

и запрет пиратства это никак не изменит
Да? Ну, с таким же успехом моё объяснение одной из причины того, ПОЧЕМУ некоторые умирают в нищете, тоже никак не изменит вашего мнения по этому вопросу. Угу
 
13 07 2013, 14:41 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

что ж, Сергей Д., попробуй объяснить почему Рембранд умер в нищете.
послушаю с интересом.
 
13 07 2013, 14:49 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100