Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Даже конкретно у меня есть, часть своё, часть от людей наработанное...Потому и пишу.
Ну, вот конкретно - можешь ответить на вопрос, который я задавал Натуралисту: "Вы изобрели способ жить, не потребляя невозобновляемые ресурсы (металл, нефть, газ, уран и т.д.)? Без опоры на "грязные" города - без пластика, бытовой и прочей химии? Вы знаете способы удовлетворять массовый спрос горожан на еду - продуктами питания, выращенными без приёмов "большой агрономии" (искусственный полив, удобрение, пестициды, инсектициды), без применения сельхозтехники, электричества и прочего? Если нет (если вы не можете вернуть природу в её "дикое" состояние, а всё так же точно "окультуриваете" её отходами своей деятельности, как и все остальные живые существа в этой природе), то о каком "природовозрождении" речь?"
Я верю, что лично твоём участке можно повысить плодородие почвы. Но - какой ценой? Не ценой ли бензина, пластика, металла и прочих вещей, которые изъяты из других мест планеты? Какая цена твоему личному маленькому оазису - для других людей?
Сергей Д., Я конкретно ответил,что есть...Но нвоеоможно построить опираясь на старое,т.е. используя современные возможности,это же очевидно...Вернуться к кострам в пещере и охоте на мамонтов уже нереально это видимо понятно...А про отходы уже же не раз написал, есть безотходные технологии...А на счёт мусора в городах и мусорных островов в океане, это в основном относится культуре человека разумного... Уже есть разработанные изделия быстроразлающейся упаковки и т.д. Далее с безтопливными технологиями спрос на нефть и т.д. резко упадёт и т.д. Т.е. с умом всё решаемо...
Потом природа дикая не всегда самое лучшее и далеко не всегда...Вымирают группы растений, животных и т.д. водная, ветровая эрозия почв и т.д. Человек Разумный всё это может подкорректировать.
Про пластики, металлы и прочее на сегодня ты лично готов в пещеру к костру, и с не понятным будущим тебя съедят или ты съешь ??? Так какого ...заниматься демагогией? Естественно уже выше написал новое опирается на старое...Развитие идёт поэтапно и поступательно. На новом этапе можно максимально снизить уровень потребления тех же пластиков и т.д. И опять же это реально сделать только при постепенной перестройке понимания самих людей, внедрения безотходных технологий и т.д.
Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
Ещё учитывай элемент можно сказать фантастический...На каком то этапе развития человеку вообще может не понадобиться что то выращивать, или изготавливать...Скатерть - самобранка к примеру...Или одежда, которая видоизменяется и не изнашиватеся и т.д. Сегодня это сказка, а когда то возможно будет реальностью.
Владимир3: Сергей Д., Да, на всё есть технологии и на то и на это...Осталось приложить руки,ноги и голову...Это обсалютно точно...Как и написал осталось осуществлять.
То есть - ты думаешь, что конкретно "где-то там", всё это есть, ну а у тебя конкретно - нет ничего. Как пользовался невозобновляемыми ресурсами, так и пользуешься (электричество, уран). Как не имел технологий массового, "возобновляемого" сельского хозяйства, которое не разрушает дикую природу, так и не имеешь. Ясно, вопросов больше не имею. И желаю успеха в деле "приложить руки, ноги и голову". Интересно будет посмотреть, что у тебя получится.
Владимир3,
Цитата:
Про пластики, металлы и прочее на сегодня ты лично готов в пещеру к костру, и с не понятным будущим тебя съедят или ты съешь ??? Так какого ...заниматься демагогией? Естественно уже выше написал новое опирается на старое...Развитие идёт поэтапно и поступательно. На новом этапе можно максимально снизить уровень потребления тех же пластиков и т.д. И опять же это реально сделать только при постепенной перестройке понимания самих людей, внедрения безотходных технологий и т.д.
Это всё само собой разумеется - новое опирается на старое (новая помойка накладывается на старую помойку), и никто не пойдёт в пещеры, когда можно жить в электрифицированных домах. Это всегда было, есть и будет. Поэтому нефиг заниматься демагогией про "безотходные технологии", получение электричества и тепла без топлива и прочую чушь. Которая, конечно же, "где-то уже есть", но вот у тебя "руки не дошли всё это внедрить".
Владимир3,
Цитата:
Ещё учитывай элемент можно сказать фантастический...На каком то этапе развития человеку вообще может не понадобиться что то выращивать, или изготавливать...Скатерть - самобранка к примеру...Или одежда, которая видоизменяется и не изнашиватеся и т.д. Сегодня это сказка, а когда то возможно будет реальностью.
Вот это-то как раз я и учитываю... в разговорах с фантастами наподобие тебя или Натуралиста. И другим советую учитывать этот фактор (очень богатое воображение и местами даже красивый слог многочисленных фантазёров), прежде чем продавать квартиру в Москве и ехать осваивать гектары каменных пустошей под Челябинском.
Сергей Д., Каждый выбирает что ему ближе...И если человек настроен на свою волну и не хочет ничего другого воспринимать,то ничего не сделаешь,таков его выбор...На этом можно закончить дискуссию...
Сергей Д., На счёт фантастов решил добавить...Буквально 50лет назад никто даже не слышал, что такое телевизор, машины были одна или ни одной во всём посёлке, имеется ввиду грузовых, а легковых на всю область пару штук...Тем более о различных современных устройтсвах. Вот и думай кто фантаст и кто реалист...
Буквально 50лет назад никто даже не слышал, что такое телевизор, машины были одна или ни одной во всём посёлке, имеется ввиду грузовых, а легковых на всю область пару штук...Тем более о различных современных устройтсвах. Вот и думай кто фантаст и кто реалист...
Да, когда-то англичане думали, что Лондон будет погребён слоем конского навоза. Они просто не знали, что такое телевизор (пластик) и сколько другого мусора можно получить, изготавливая "машины и прочие современные устройства". И какую на самом деле площадь планеты можно засрать. И не только мусором засрать, но и загадить разными рудниками, разливами нефтяных вышек, ядерными полигонами (и отходами с них), токсичными заводами и т.д. Куда там ничтожному городишке под названием Лондон с его чистейшим, экологичнейшим навозом!
Разуй глаза, Владимир3, - за 50 лет мусора меньше не стало, зато стало меньше дикой природы. Как в количественном (видовом) отношении, так и в отношении площади, которую она занимает. Вот и думай, кто фантаст (с идеями "безотходного производства" и "получения электричества и тепла без топлива"), а кто реалист.
Сергей Д., Ты никак не поймёшь что ли? Я и натуралист и многие другие как раз и обеспокоены этим накоплением мусора, нарушением экологии и т.д. И пытаемся найти пути решения выхода из этого...А ты нас пытаешься обвинить непонятно в чём...Просто есть несколько путей по которым можно пытаться исправить ситуацию. Вымирать и идти к костру никто не собирается, да и это на сегодня просто невозможно, поэтому и предлаются и ищутся модели и технологии по которым реально можно что то изменить...А всех обвинять огульно все мол к...и п..., а плюс при этом самому молчать в тряпочку не дело. Предлагай...если есть что сказать полезного...А про то, что у нас плохо обстоит с экологией и т.д., я например наверно намного лучше тебя в курсе. А охать и ахать можно бесконечно, давай искать реальные пути выхода...
А всех обвинять огульно все мол к...и п..., а плюс при этом самому молчать в тряпочку не дело.
А кто обвиняет ВСЕХ, да ещё и ОГУЛЬНО? Окстись, Владимир3, поимей-ка совесть! Я задавал вполне КОНКРЕТНЫЕ вопросы ДВУМ людям. Тебе, и Натуралисту - то есть, как раз тем, кто "пытается исправлять ситуацию". Потому что, как мне кажется, все ваши попытки - это просто ещё один способ (вариант) ускорить производство мусора за счёт уменьшения дикой природы.
Владимир3,
Цитата:
Предлагай...если есть что сказать полезного...
Не делать вредного ("рекреации", восстановления и введения земель, отдыхающих от человека, в сельскохозяйственный оборот и т.д.) - это и есть кое-что "полезное", из того что я предлагаю. Как альтернативу вашим "изысканиям".
Сергей Д., Предлагаешь пустить всё на самотёк? Думаю это совсем не выход...Могу написать целый перечень последствий такого подхода...Вплоть до лишения нас территории и государственности. Возникает цепочка событий , которая постепенно к этому приводит, и возможно не так и уж постепенно. Этого как раз т.е. пассивности наблюдательности со стороны от нас и ждут, которые хотят нас видеть всегда сырьевым придатком и т.д. Подумай сам и придёшь к логической цепочке...
Могу написать целый перечень последствий такого подхода...Вплоть до лишения нас территории и государственности. Возникает цепочка событий , которая постепенно к этому приводит, и возможно не так и уж постепенно. Этого как раз т.е. пассивности наблюдательности со стороны от нас и ждут, которые хотят нас видеть всегда сырьевым придатком и т.д. Подумай сам и придёшь к логической цепочке...
Стране нужны ракеты и хлеб? Нужны, конечно же. Ну, так и говорите (вместе с Натуралистом) - стране нужны ракеты и хлеб, поэтому пофиг нам дикая природа. А не маскируйте производство ракет и хлеба какими-то там "рекреациями" или "безотходными технологиями". До тех пор, пока реально не научитесь делать ракеты и хлеб - не за счёт дикой природы, уничтожая невозобновляемые ресурсы. Честнее надо быть, честнее. Пакостим природу - ну так, да, вынуждены. Не можем по-другому. Ну так, опять же - говорите так, как делаете. А то делается одно, а говорится совсем другое. Кому врём-то?
Сергей Д., Увы,ты похоже понимать не настроен...Хлеб,ракеты и т.д. в любом случае производили и будут производить...А ещё формировать общество потребителей,которые как раз оторваны от природы как от дикой так и окультуренной...И это как раз результат того,что мусора много...Дальше будет больше, если не формировать новые (старые) отношения людей,т.е. мировоззрение и т.д. В городах это осуществить довольно сложно, а в посёлках можно создать свою микроцивилизацию, ну и дальше сам додумывай. Это не основная, но необходимая и автоматом исполняемая программа при востановлении села на новом уровне. Это же очевидно...Далее уже раз 10 наверно написал про технологии которые не ухудшают дикую природу, а ноборот улучшают...читаем и слышим только себя что ли, т.е. свои мысли? И если не развивать сберегающие технологии, то будут процветать любые и разрушающие в том числе, это должно быть тоже очевидно, или никак не понять??? Короче больше объяснять и мусолить смысла нет поймёшь хорошо, не поймёшь, значит не хочешь понять...
Адель УчастникСообщения: 15
Темы: 1
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +3
Купить дешевый старый деревенский дом не сложно. Единственная проблема, это иметь возможность там выжить. Для этого придется заниматься тяжелым трудом почти постоянно, добывать дрова, выращивать себе пропитание. Но всегда, особенно зимой. находиться время для духовных практик и чтения. Надо уметь организовать себя, плюс навыки строительства и садоводства.. Нужны и деньги, которые лучше сначала заработать. А потом уезжать, чтоб не ходить не побираться. Вы хотите найти тех, кто вам все это принесет на блюдечке с голубой каемочкой?
Адель, Да вы правы, нужно многое уметь делать своими руками. Даже не столько умение сколько желание. Но труд посильный на природе плюс для себя действует получше медитации наверно оздоравливающе...По крайней не вредит. А вот не просто жить на заработанные в городе, а нормально и полноценно функционировать можно в посёлке единомышленников. Свои участки под всякую зелень, и какое то совместное производство - артель, кооператив и т.д. Тогда все решается почти как в городе... А при хорошей организации даже лучше...
Сообщения: 5
Темы: 0
Откуда: Калужская область Профиль
Карма: 0
Случайно заглянул в эту ветку и опять отметил угасание форума. Сергей Д. активно замыливает актуальную проблематику под девизом: «Главное - ничего настоящего». Поэтому тема не может развиваться. Еще раз повторяю для тех, кто действительно желает осмысленно и достойно раскладываться в загородном пространстве: изучайте проблему на сайте www.nature-revive.org и пишите на адрес nrs@nature-revive.org . Есть возможность перейти от мыльных опер к реальным действиям.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
И желаю успеха в деле "приложить руки, ноги и голову". Интересно будет посмотреть, что у тебя получится. 
