Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Так. И кто мы такие? и те и другие? Безличностное функционирование. Деятеля нет. НЕТУ. Расскажи дальше, плиз?
Так ты сам все сказал. Просто сомнения еще есть. И они - уйдут только тогда, когда ты будешь готов.
Цитата:
... ты хоть мягко... а я вон, как рыба об лёд... и дерусь... убегают...
Может, попробовать говорить с людьми на их языке (о своем)? Не обрушивать на них всю тяжесть концепций адвайты, а просто общаться на интересные тебе темы? Это вопрос зрелости, скорее всего, и если ее еще нет, значит надо дожидаться, спокойно.
Цитата:
Ты сбежала от себе подобных, Злата.
Не огорчайся. :) Попробуй донести лучшее, что есть у тебя и взять то, что тебе могут предложить другие. То, что люди не находятся в концептуальной плоскости Адвайты, еще не означает, что у них нечему поучиться - на сущностном, внеконцептуальном уровне.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
Так о каких личных усилиях мы говорим?
ну вот-хотя бы о личных усилиях по уничтожению своего "Я"
кстати - по словам Рамцзы - "я" остаётся - как функциональная единица в социуме.
сомневаешься?:)
тогда откуда ты смог бы узнать, что говорил Рамеш и Рамцзы?:)
Богдан, когда без забрала - все интересно. Фон, говорят, важнее и объемнее объекта. Думаю, первой стадией внимания к фону может быть и внимание к разным объектам. Помнишь, Балсекар писал, что пути бхакти и джняни в конце сливаются?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Пробуждающийся,
Цитата:
граница я-мир стирается полностью
да её и не было - с самого начала!
и не будь границы ТЕЛО/МИР -с которой нас знакомит и тело и мир с самого детства, мы так бы и не узнали про существование своего "я" -отдельного от мира.
WE, не уверен, что животные, к примеру, ощущают себя отдельными. Хотя у них есть отдельное тело. И дети маленькие - так же. Я - вещь концептуальная, на мой взгляд. Мысль о себе.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Пробуждающийся, отдкльными? наверняка-метят СВОЮ территорию-дерутся зза СВОЮ самку, а та в свою очередь ждёт СВОЕГО самца...
даже на уровне клеток- клетка борется за свою целостность -доступными ей способами вплоть до уничтожения.
на уровне материальных жизненных процессов - отделённость очевидна.
разве нет?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
Я - вещь концептуальная, на мой взгляд
я - это осознание своей отдельности.
концептуально оно ВСЛЕДСТВИЕ развитости концептуального мышления.
появлению "я"-в словесном обиходе предшествует осознание отдельности Маши, Пети, Васи, Жени -от друг друга.
просто физическая отделённость-от источника пищи, тепла, комфорта осознаётся по мере расширения социального круга растущей личности - дети же находящиеся долгое время в условиях сенсорной депривации - отстают в умственном развитии- читай - в степени самоосознания.
но их отделённость существует -как очевидный факт
на уровне материальных жизненных процессов - отделённость очевидна.
разве нет?
Да, на уровне материи - безусловно. Но на уровне сознания - нет. Животное тотально цельно в своем восприятии, можно сказать, что оно есть все. Существование без самоосознания. Чистое бытие. Даже враг - это просто враг, никакого отношения к нему не возникает. Тем более - к себе.
А человек дробен. И поэтому страдает - так или иначе, он не чувствует себя цельным. И это - концептуальное бытие, каким бы тонким и прозрачным оно ни было.
И, говорят, существует прорыв - в запредельное, в отсутствие концепций, в тотальность и Бога. Когда мир - это Я. Самоосознание пропадает, остается просто осознание. Адвайта говорит - просто Есть.
Цитата:
но их отделённость существует -как очевидный факт
Она просто не осознается. Для маленького нет "у меня болит". Просто боль.
Цитата:
дети же находящиеся долгое время в условиях сенсорной депривации - отстают в умственном развитии- читай - в степени самоосознания.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
Как ты думаешь, птица осознает, что она птица?
я не думаю -за птицу:)
закроем эту ветку рассуждений -про животных -она открылась с твоей подачи -но ты же и закрыл её:
Цитата:
Животное тотально цельно в своем восприятии, можно сказать, что оно есть все
степень осознания своей отдельности для животного выявить вряд ли возможно -нам, людям.
Цитата:
А человек дробен. И поэтому страдает - так или иначе, он не чувствует себя цельным
итак-отдельность человека на материальном уровне подобна отдельности животного.
далее идёт осознание этой отдельности.
уровень этого осознания не всегда одинаков -иногда мы осознаём себя "соверщенно отдельными" иногда - например в толпе -" в едитном порыве" - осознание отдельности исчезает.
причём в разных областях деятельности - уровень осознания "отдельности" - также различен.
т.е. там, где "я" может проявить себя как ОТЛИЧНОЕ от других - и пусть даже не в действиях а в мыслях(поскольку не у каждого хватает сил и смелости для явного проявления "я") -там появляется осознание "отдельности".
с другой стороны -социум всячески поддерживает спячку осознания своей отдельности в специфических -важных для выживания всего социума - областях -
именно поэтому существуют такие понятия как "нация" " Родина", "народ" и т.п.
иными словами - чем более осознан индивид, тем более осознана им его отдельность.
как тебе наверняка известно -есть практически невербализированные контуры - например- коллективное бессознательное, добираясь до которого осознание сталкивается с тем, что "всё взаимосвязано"
это не просто домыслы -это конклретные видимые результаты -даже движение мысли человека добравшегося до осознавания этого контура влияет на реакцию социума.
по существу - это начало освоения в новой среде - в среде управления мыслями и образами.
и тут вся история с осознанием повторяется - как в осознании своей отдельности на уровне физиологических потребностей.
WE, вообще, вспомнилась одна фраза из Махариши, которая перекликается с одной твоей фразой. М.: Человек хочет быть счастливым. Ты: Хотела, как всегда, любви... (чего-то там дальше). О себе скажу - все, что хочу - любви, завершенности. Даже просветление для меня всего лишь символ. Осознание - так и подавно. Только как средство. Хочу быть сам собой, неразделенным. Так что движение - это конечно хорошо, но только чтобы почувствовать себя дома. Простым, ясным, земным. Так что запредельность это конечно хорошо, но только чтоб она простая была, обычная такая. В космос больше не хочу - холодно там. :) И внутренним огнем сгорать не хочу - уж больно напрягаться надо. :)
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
