"Библия Раджниша" - саморазоблачение великого лжеу

блюз · Активный участник

libier

WE · Лучший 2010

"Третья сторона медали -грудь на которой она висит"(с)

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

libier,

Истина есть, нет - это все абстракции...

Вот Иисус - одним языком говорит -
не судите Да не судимы будете..

Другим - говорит Петру
Отойди сатана

Обижал фанатичных (не по своей вине) фарисеев, столы в церкви переворачивал

И где тут Истина ?

Я думаю, что многие здесь могут признаться - что в своей жизни по своему "переворачивали столы".. и "гоняли фарисеев".

Истина здесь в том - что у многих это может происходило своеобразно, но очень похоже в целом.
А когда сам пройдешь, поймешь -тогда ..и Иисуса понимаешь...

Вот ты пишешь - " Ошо для меня – «не наш». Это не значит, что он не должен быть вашим. Делаете выбор вы."

А ты без выбора не можешь ? Может мы дадим Ошо возможность третью -просто быть ?
Может ему там не очень удобно, в наших головах то ? Зачем ему обязательно ячейку то отводить - и ярлычек подвешивать -плохо, хорошо и т.д....

И вообще, если ты умеешь проводить аналогии, то...

Как то мы с женой сидели и смотрели ее интересующую передачу. про то как разведенным женщинам поднимают настроение -лимузин, прынц красивый, танцы-ресторан..

Она в определенный момент заявляет - Да, каждая женщина в душе желает побыть Золушкой.

Я тут же начал "столы переворачивать" Очень доволен

И привел ей такую логику.

Ты можешь обьяснить что вот ты на свете - такоя какая есть по какой то вполне определенной причине ?
Почему ты родилась в России, в средней полосе, в это время и т.д.

Почему, по какому промыслу божьему, ты не могла родиться якутянкой, мужчиной племени мумба-юмба, попасть в туареги или же быть казашкой ? Или еще как ? Ты на это как то влияла ?

Вот, родилась бы ты в другое время - и была бы сейчас сто шестой женой вождя племени людоедов, и ждала бы своей участи -ждала бы своей участи что б осчастливили переспали с тобой, а потом - сьели, когда очередь дойдет..

Почему так не произошло ? И были бы у тебя, например, казашки всю жизнь доящей верблюдов и лошадей и кочующей с отарой, и 12 сопливых детей - возможны ли тогда имеющиеся у тебя убеждения про Золушку ?
Что каждая женщина мечтает об этом ?

Ты вот, libier, можешь пояснить - почему ты не родился и не был Ошо ?
По какому божьему промыслу ? За какие заслуги ?

Если бы ты был рожден где нить в чеченском сесле Самашки в семье сына своего народа -ты бы практически на все сто воевал сейчас, бегал бы по горам или уже был убит ..

Или бы - при определенных условиях мог быть в рядах восторженных саньясинов и восторженно ловить каждое слово Ошо...

Или бы - быть главой премени людоедов и ждать очереди переспать с (моей ! Ужасссс..) женой,
а потом сьесть ее...

Кстати -она все поняла. Очень глубоко задумалась и ушла.
Более того, зная свою жену и "возможные последствия" - я ей позвонил на работу не следущий день с утра

Спросил -ТЫ теперь поняла, что стоят все твои рассуждения про современную женщину, про Золушек и т.д. ?

Она грустно ответила -Да, поняла.

- Точно ?? - Точно...

Я ей -вот только что я хотел бы добавить к твоему пониманию и реакции твоей -если ты опять сделаешь это поводом и залезешь в легкую депрессию, то... Нихрена ты не поняла тогда.

Она засмеялась через короткую паузу -ибо я совершенно точно ей указал на ее свойство, присущее ей...

Может, ты поймешь -чего стоят все твои убеждения ?
Простая обычная женщина -поняла...

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

libier,

И, пардон, саовсем немного недоговорил я.

Про наш разговор с женой то. Ибо получается так, что все наши убеждения, верования, даже способы мыслить и познавать (вот как Лотос показал, ты нашел все, во что верил) -гроша ломаного не стоят...

А что тогда то остается ?

Вот я жене и обьяснил, что если все лишнее убрать, то и остается то место из которого видно что все люди одинаковы. И, как рассказывают святые и тот же Ошо, богоподобность имеет шанс прорости

Или по ругому -познание бога через себя. Или через иного человека

А самое удивительное - что переживания тех же азиатских святых, испанских священников, древних суфиев, современных мыслителей, американских проповедников, индийских иогинов, немцев, англичан и т.д...

Они, из этого места, как то начинают похожими быть. Все говорят о благодати, о феномене прямомого видения, в котором нет убеждений и прочего, о том, что этот мир - как бы фикция с его ценностями, переживаниями по поводу кто прав кто не прав, кто красный, а кто белый...

Что есть другое, за пределами этого мира, который мы и считаем ввиду неразвитости нешего истинного начала и придавленности его всякими мнимыми ценностями и убеждениями...

Вот об этом - я и дорассказал жене моей любимой.

Брат libier, , ты у нас уж тут ..поосторожней...

А то как бы..невзначай.. -не просветлеть...

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

libier,

Привет.

Да простит меня великий Лотос -ибо тут не поощеряется сыпать книжными знаниями, но -коли пришло такое прям замечательное, к нашему случаю..

Привожу из Идрис Шаха, надеюсь, что ты как человек честный -честно попытаешься разглядеть эту притчу, увидеть там себя, увидеть роль и место твоих убеждений, увидеть место Ошо, увидеть - нынешний произосшедший спор...

И вынести соотвествующие уроки. Как всякий в первую очередь - честный человек.
А потом уже -красные, белые.. , горячие, холодные.. , каноны... и т.д...

-----

СКАЗАНИЕ ОБ ОГНЕ

Однажды давным-давно, один человек, сосредоточенно и упорно размышляя над тайнами природы, раскрыл секрет добывания огня.
Этого человека звали Нур. Нур решил поделиться с людьми своим открытием и для этого стал путешествовать от общины к общине.
Он передал свой секрет многим группам людей. Некоторые воспользовались этим знанием. Другие, не дав себе труда подумать, каким полезным оно могло бы оказаться для них, поняли только то, что Нур опасен для них и прогнали его. В конце концов люди какого-то племени, перед которыми он продемонстрировал свое искусство, пришли в дикую панику и убили его, видя в нем исчадие ада.
Прошли века. В одной общине, в которой Нур некогда обучал людей добыванию огня, это знание сохранилось только у особых жрецов, пользующихся властью, богатством и теплом, в то время как остальные люди замерзали от холода. Другая община начисто забыла искусство Нура и стала поклоняться орудиям добывания огня. Люди третьей общины поклонялись образу самого Нура, т.к. именно он был их учителем. В четвертой общине сохранилась история открытия огня в легендах и преданиях - одни верили в них, другие нет. Пятая община действительно использовала огонь, и это позволяло им находиться в тепле, готовить пищу и производить разные полезные предметы.
И вот спустя много-много лет один мудрец с небольшой группой учеников путешествовал по землям этих племен. Ученики пришли в изумление при виде такого множества различных ритуалов, с которыми они здесь столкнулись.
Но ведь все эти действия относятся всего лишь к добыванию огня и ни к чему больше, - сказали они учителю. - Наш долг открыть этим людям правду.
Что ж, я согласен, - ответил учитель. - Мы повторим наше путешествие, и, благодаря этой новой цели, те из вас, кто уцелеет к его концу, узнают, каковы реальные проблемы и как их решать.
Итак, мудрец и его ученики достигли первого племени, где им оказали радушный прием. Жрецы пригласили путешественников на церемонию "сотворения огня".
Когда церемония окончилась, и толпа возбужденно переживала увиденное "чудо", мастер обратился к ученикам:
Не желает ли кто-нибудь из вас открыть этим людям правду?
Первый ученик сказал: "Во имя истины я считаю себя обязанным поговорить с этими людьми".
Если ты собираешься сделать это на свой собственный страх и риск, то начинай, - ответил учитель.
Ученик вышел вперед, стал перед вождем племени и окружавшими его жрецами и сказал: Я могу совершить чудо, которое вы относите к особому проявлению божества. Если я сделаю это, признаете ли вы, что уже много веков находитесь в заблуждении?
Хватайте его! - закричали жрецы.
Этого человека схватили и увели, и никто никогда его больше не видел.
Путешественники тронулись в путь и через некоторое время подошли к территории второй общины, где поклонялись орудиям извлечения огня. Еще один ученик вызвался образумить этих людей.
С позволения мастера он сказал: "Я хочу поговорить с вами, как с разумными людьми. Вы поклоняетесь даже не самой вещи, а всего лишь средствам, с помощью которых она может быть произведена. Таким образом, вы лишены возможности использовать эту вещь. Я знаю реальность, лежащую в основе вашего обряда".
Эта община состояла из людей более разумных. Но они сказали ученику:
Так как ты наш гость, мы почтили тебя гостеприимством. Однако, будучи пришельцем, незнакомым с нашей историей и обычаем, ты не можешь понять того, что мы делаем. Ты заблуждаешься; возможно, ты даже пытаешься лишить нас нашей религии или изменить ее. Поэтому мы не хотим тебя слушать.
Путешественники двинулись дальше. Достигнув земель третьей общины, они увидели перед каждым домом идола, изображающего Нура - открывателя огня. Третий ученик обратился к руководителям общины так:
Этот идол изображает человека, олицетворяющего собой возможность, которую человек способен использовать, не так ли?
Может быть, это и так, - ответили почитатели Нура, - но проникнуть в эту тайну дано лишь немногим.
Да, но только тем немногим, кто поймет, а не тем, кто отказывается смотреть на определенные факты, - сказал третий ученик.
Все это ересь, к тому же, ее высказывает человек, даже не говорящий на нашем языке правильно и не принадлежащий к священникам, к посвященным в нашу веру, - заворчали жрецы.
И этому ученику не удалось добиться успеха.
Так группа продолжала свое путешествие, пока не прибыла на территорию четвертой общины. На этот раз перед собранием людей выступил четвертый ученик. Он заявил:
История о создании огня правдива. Я знаю, как добывать огонь.
В толпе возникло замешательство, послышались разноголосые мнения. Некоторые говорили:
Возможно, это правда, и если так, то мы непременно хотим узнать, как добывать огонь. Но когда мастер и его последователи испытали их, оказалось, что большинство стремилось использовать огонь для своей личной выгоды. Они не понимали того, что огонь есть нечто необходимое для человеческого прогресса. Умы подавляющего числа людей этого племени были настолько пропитаны извращенными легендами, что те, кто воображал себя способными воспринимать истину как таковую, на деле оказывались, как правило, неуравновешенными людьми, которые не смогли бы получить огонь, даже если бы им показали, как это делается.
Были и другие, которые заявляли: "Конечно, в легендах нет ничего правдивого. Этот человек просто хочет нас одурачить, чтобы занять в нашей общине высокое положение".
Третья партия говорила: "Наши легенды должны остаться такими, какие они есть, поскольку это наше наследие, соединяющее всех нас в единое целое. Если мы сейчас откажемся от них, а затем обнаружим, что новое толкование никуда не годно, что тогда станет с нашим обществом?"
Были также и другие точки зрения.
Итак, группа отправилась дальше и пришла, наконец, на территорию пятой общины, где разведение огня было чем-то обычным и общедоступным. Но и там путешественникам встретились испытания.
И тогда мастер сказал своим ученикам:
Вы должны научиться тому, как учить, ибо человек не желает, чтобы его учили. Сперва вы должны будете научить людей тому, как учиться. А перед этим еще необходимо объяснить им, что существует нечто такое, чему следует учиться. Люди воображают, что они уже все знают. Они хотят изучать то, что они считают необходимым изучать - а не то, что должно быть изучено прежде всего. Только когда вы поймете все это, мы сможем изобрести метод обучения. Знание без специальной способности учить - это не то же самое, что знание и наличие этой способности.

Известно, что Ахмад аль-Бадави (умер в 1276 году) на вопрос, что такое варвар, ответил:
Варвар - тот, чьи восприятия настолько грубы, что ему кажется, будто через ощущения и размышления он способен понять то, что можно постичь только в результате эволюции и постоянного приложения усилий на пути к Богу.
Люди смеются над Моисеем и Иисусом из-за своей абсолютной невосприимчивости, а также потому, что скрыли от самих себя истинный смысл слов и действий этих великих пророков.
Согласно дервишским сведениям, аль-Бадави был проклят за проповедь христианства мусульманам, но в то же время он отвергался христианами за то, что отказался понимать буквально позднейшую христианскую догму.
Аль-Бадави основал египетский орден Бадавийа.

libier · Постоянный участник

Столько просветленного народа я еще никогда не встречал. Остается надеяться, что просветление это достигнуто по пути Будды, а не Ошо. Я в своей тупоупертости все же более склонен доверять Сиддхархе Гаутаме, чем Ошо. Хотя для вас, просветленных, это уже не столь важно.

блюз · Активный участник

libier, до Бог с ним, с Ошо и Гаутамой. Почитай лучше здесь
http://ariom.ru/forum/t6010.html

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

libier,

Я рад услышать новые нотки в твоих речах -которые действительно выдают в тебе честного человека

" Остается надеяться, что просветление это достигнуто по пути Будды, а не Ошо. "

А на это я своими слова расскажу тебе совсем кратенькую притчу

Ученый муж приехал к известному суфию в гости. Сели они, все чинно.
Ученый задал суфию такой вопрос -скажи уважаемый, каковы корни твоего учения ?

СУфий ему в ответ -отведайте пожалуйста персика с дороги. Ученый сьел.
Суфий - а теперь отведайте замечательного инжира. Ученый с удовольствием поглотил и этот продукт
Суфий - а вот замечательные дыни. Ученый отдал должное и дыне.

Затем суфий задал такой вопрос -скажи, почтенные что тебя в первую очередь, вкус тех замечательных даров или же тебе лучше было рассказать про места их произрастания ?

Ученый -конечно же вкус.

Так зачем же ты спрашиваешь о корнях моего учения ?

пеший · Участник

Да тут Ошо вообще ни при чём.
Здесь лишь пиар libier-ом своих околоэзотерических творений и его портала http://www.libier.ru/
libier, зашёл, немного походил, как-то темновато у тебя показалось.
Впечатление от сайта, так же как и от твоих сообщений какоё-то мутное. Голова болеть начинает, или всё так и задумано?

Вот его первое сообщение на форумах Лотоса.
http://ariom.ru/forum/t4072.html&highlight=

WE · Лучший 2010

судьба-а-а-а

anaks · Постоянный участник

Всем привет!:)
Не стоит наезжать на Александра (Либер), музыкант играет так как умеет:)))
Я немножко знакомился с его сайтом, и могу сказать что его точка зрения имеет право быть! Пока быть:))))))
Человек ИДЕТ, и причем весьма интересным путем, причем создавая весьма сильные проекты (неважно, что они не совсем про ТО, что ЕСТЬ - зато человек вовлечен в ДЕЙСТВИЕ). Надеюсь многие читали на сайте ZEN.RU - "Понимание нужно только для действия". Пока есть такое понимание, Александр выражает соответствующее своему пониманию действие - это нормально. Будет другое понимание - измениться и действие:)))))
Раз уж пишу - немного порекламирую (в том числе себя:))) - на либер.ру есть весьма интересный ресурс - http://my.libier.ru/ - созданный при технической поддержке Сергея Никитина. На мой взгляд свежо и полезно.
Так что я считаю, что у Александра можно много чему поучиться - в частности по части претворения понимания в проекты - ставлю 5!!!
Кстати мне очень приятно было увидеть Александра на данном форуме - надеюсь присутствие тут он воспримет как новый стимул для своего развития и постарается понять, о чем же размышляет Лотос в своем БЛОГЕ http://ariom.ru/blog/ :))))) - рекомендую!
Саш, не все так сложно - как тебе сейчас кажется - все намного проще (ну или сложнее - это уж кому как нравится).
Желаю удачи - и не покидай данный форум - это очень хороший инструмент для развития.

Егор Непомнящий · Самый уважаемый

anaks,

Присоединяюсь к пожеланиям и оценке.

Я с удовольствием разговаривал с ним с Александром (либер), видя в нем в первую очередь очень ценное и редкое качество -честность. Даже по отношению к самому себе.

Более того - я ему даже помогал в его сомнениях...

пеший · Участник

libier · Постоянный участник

Приятно встретиться со своими знакомыми не только на своем ресурсе. Спасибо, Анакс, за свой комментарий и поддержку. Я, собственно, не имею привычки обижаться на людей, потому что давно понял, что в любой обиде нет особого смысла, кроме траты своей психической энергии. Любая обида - это свидетельство того, что что-то не так в нашей собственной.

Каждый имеет право выражать свою точку зрения. Каждый имеет право с ней не соглашаться. Главное, чтобы взгляды не перерастали в ненависть. Для этого не стоит навязываться друг другу. Иначе людям будет душно друг от друга. Если ты в Истине, то самодостаточен. Тебе не важно, желает кто-то принять твою истину или нет. Ведь ты счастлив, когда ты в Истине. Кому нужно, те сами обратятся к ней. Но не стоит визжать об этом на весь свет. Кому нужно те сами увидят.

Меня могут критиковать сколько угодно. Мне от этого душно не станет. Я привык к этой критике, т.к. в своем родном городе на меня очень многие люди навесили ярлык сатаниста. Я чувствую, что мое существование для многих горожан как кость в горле. А все из-за того, что я не хочу принадлежать не к одной из церквей, хотя являюсь верующим человеком. Просто мне достаточно своей веры и понимания Творца, чтобы идти за этим к попам. Если их не устраивает мое понимание Бога, то это их проблема, а не моя. Меня окрестили тут фанатиком. Я с этим не согласен, потому что считаю, что главное проявление религиозного фанатизма - это действие которое направлено на запрет опыта веры, произведенного не по шаблону, установленному той или иной церковной организацией или человеком. Если я и устанавливаю шаблон веры, то ни в коем случае не запрещаю чужой опыт веры. Вы свободны, как и я. И мы свободны быть несвободными, если того пожелаем. Но мы но мы не имеем права делать несвободными других людей. Навязывание своей веры другому человеку - это попытка сделать этого человека несвободным. Я никогда не стану на этот путь, т.к. видел эти попытки по отношению к себе самому и знаю те ощущения, которые испытывает человек от навязчивых веры, любви, добра и проч. прекрасных явлений.

Хоссэ · Активный участник

Насколько я помню ещё в 1970 году произошло развенчание в Пуне Ошо (Махишасуры) в присутствии Шри Матаджи Нирмала Деви. И хоть он и просил у Матери лекарства, Она всё же отправила этого лукавого восвояси. Насколько мне известно он умер от спида. Однако самое интересное, что после этого самого события развенчания Ошо Сахасрара Шри Матаджи позволила открыть человечеству Сахаджа йогу. Тут нет сомнений об лжеучительстве Ошовском. Люди попадаются на собственных дуальностях и их кручении - Ошо даёт до сих пор этим желающим пищу в этом, это мёртвая пища, как мёртв ОШО.

Форумы Лотоса

"Библия Раджниша" - саморазоблачение великого лжеу