Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 1813
Темы: 13
Откуда: ой, где это я?.. Профиль Карма: +71/–11
groza,
Цитата:
Я не согласен с таким определением эмоций
Собственно, не ты одна. Определений понятия эмоции существует навалом. Там и написано, кто является автором данного определения. Психолог такой, Симонов.
Цитата:
Эмоции - это один из видов восприятий, не так ли?
Если ты об определении Симонова - то конечно не так. Это результат вычисления мозгом прогноза на будущее (которое он естественно делает на основе восприятий и памяти - вначале, у ребёнка, генетической памяти, а у взрослого - плюс опыт).
И я же сказал, это одно из объяснений. Объяснение Калинаускаса, куда деваются эмоции. Я его как смог, так и воспроизвёл. Ты предпочитаешь другое объяснение. Замечательно, наверное хочешь найти не первое попавшееся, а то, которое тебе подойдёт. Ищи. Вот, мож zen подскажет
Сообщения: 8374
Темы: 214
Откуда: Jerusalem, ISRAEL Профиль Карма: +361/–62
Ты не помнишь собственных переживаний (во младенчестве), но требуешь от zen-а, чтобы он сделал для тебя доступными свои! Да еще и выражался при этом твоим же языком восприятия, описывая происходщее тем, что ты до этого времени домыслил.
А это не требуется для ответа на вопрос. Хотя я мог бы ответить на твой этот вопрос, но не хочу. Во-первых, потому что ответ действительно не требуется, для ответа на мой. А во-вторых, по видимому твой вопрос задан как насмешка-издёвка, а не как реально тебя интересующий. Если же ты считаешь, что это не так - тогда ясно объясни, каким образом ответ на твой вопрос поможет тебе ответить на мой. В какой именно точке твоих рассуждений понадобился этот ответ? Изложи эти рассуждения. И тогда я отвечу.
Потрясающее занудство на пустом месте. МИНУС вам за это.
Такой же комментарий ко всем остальным постам данного автора.
Ты не помнишь собственных переживаний (во младенчестве), но требуешь от zen-а, чтобы он сделал для тебя доступными свои! Да еще и выражался при этом твоим же языком восприятия, описывая происходщее тем, что ты до этого времени домыслил.
Я где-то требовал от zen'а описание переживание во младенчестве? Не припоминаю такого вопроса.
Ты предпочитаешь другое объяснение. Замечательно, наверное хочешь найти не первое попавшееся, а то, которое тебе подойдёт.
Нет, ты не правильно меня понял. Я считаю, что не может быть никакого объяснения того "что такое эмоции на самом деле". Объяснить - это всегда свести к чему-то другому. А эмоции не состоят из чего-то другого - это отдельный вид восприятий. Можно описывать эмоции, нюансы их протекания, взаимодействия с другими видами восприятий - это да. Но не объяснить "что это такое". Все эти объяснения - это всего лишь абстрактные модели, которые в лучшем случае могут быть применимы к каким-то практическим задачам.
Если же ты про объяснение, куда деваются эмоции - тогда да, предпочитаю другое.
Оно очень простое - эмоции исчезают
А почему я так считаю - я объяснял уже много раз.
Сообщения: 8374
Темы: 214
Откуда: Jerusalem, ISRAEL Профиль Карма: +361/–62
groza,
Ты опять не понял (еще одно доказательство зацикливания). Ты требуешь от zen-а объяснить тебе возникновение у него эмоций после того, как он перестал приписывать себе авторство происходящего с ним. Но тебе самому слабо выяснить, откуда у тебя появляются свои эмоции. Может попробуешь как-нить на досуге, а?
Вот есть вопрос, который я тебе задаю. Неужели он тебе не интересен? Не важно, кто его задаёт, рассмотри его отвлеченно. Ведь он вплотную касается интересующей тебя темы.
Привиделась такая зарисовочка:
Учитель - страшный, с указкой в руках, масляными глазками бегающий по белой кофточке ученицы, небрежно расстёгнутой на верхней пуговке..
Ученица, опускающая глаза и упорно отказывающаяся взглянуть на учителя.
- Неужели ты не можешь услышать вопроса, который я тебе задаю? Отбрось все другие мысли о всяких там красоте и прочем. Я предлагаю тебе заглянуть в интересующую тебя тему. Ведь ты хотела бы знать Больше?
- Да, но я как-то не понимаю, какое это имеет отношение... ко мне?
Учитель, ещё раз обозрев поплотнее выступающую грудь:
- Я, наверно, стар, что ты не желаешь услышать... Я много прожил и у меня огромный опыт. Об этом ты можешь узнать, если только захочешь.. Ну, спроси ещё раз, что тебе не ясно?
- Да, мне всё вроде ясно, просто...
- Да, что в самом деле, ну - давай, не бойся, говори!
Девушка потупившись, отворачивается, смотрит в окно... Одной рукой машинально оправляет юбочку...
Учитель смотрит на профиль девушки и указкой постукивает себе по ладони... Взгляд его устремлён одновременно на девушку и внутрь своих видений. Лицо преобретает слегка мечтательное выражение.
Но тебе самому слабо выяснить, откуда у тебя появляются свои эмоции. Может попробуешь как-нить на досуге, а?
Я знаю откуда они у меня возникают - из-за двойственных интерпретаций. И при этом вполне отчётливо прослеживается связь между интерпретацией и эмоцией. Например, если испытываешь сильное возмущение и вспоминаешь о том, что нет никакого такого "того человека", который "такой козёл" - а всего лишь некоторые процессы сложились так, что произошло данное событие - эмоция возмущение ослабевает. Не исчезает полностью, потому что всё же и первоначальная интерпретация обычно так просто полностью не исчезает. Однако эффект вполне заметен, каждый может проверить. Всё зависит не от самой ситуации, а он интерпретации. Одно и то же событие может вызвать разные эмоции. Возмущение в той же ситуации может и вовсе не возникнуть, если сразу была другая интерпретация.
milаpres, ты описываешь свои сексуальные фантазии? Смотри, makom тебе минус поставит за оффтопик. Я лично не вижу в твоём посте ничего для меня интересного, ни одного слова по существу - ни по одному из обсуждавшихся вопросов.
Нет никакого "того кто" интерпретирует. Я уже отвечал на это. Интерпретации - это тоже один из видов восприятий (относятся к классу "мысли"). Они просто воспринимаются в этом месте, так же как и эмоции. Нет никого, кто воспринимает - однако сами восприятия есть. И наблюдения за ними позволяют установить на опыте: всегда когда есть восприятие "мысль - меня обидели" то следом возникает и восприятие "эмоция обиды". Ну и что, что нет того, кто интерпретирует? Сами то интерпретации есть. И есть пока что иллюзия существования "я", из-за которой они и возникают. А если эта иллюзия исчезнет, то не будут возникать и такие интерпретация, а тогда прекратяться и такие эмоции.
Сообщения: 8374
Темы: 214
Откуда: Jerusalem, ISRAEL Профиль Карма: +361/–62
НУ вот и ответ на твой вопрос. Это все - есть. Просто. Почему тебе этого не хватает? На этом этапе позволь с тобой расстаться. Так как мне этого ХВАТАЕТ.
Это все - есть. Просто. Почему тебе этого не хватает?
Смешной вопрос
А тебе что, хватает? Тогда что ты здесь делаешь, зачем читаешь книги и.т.д?
Сам я могу ответить просто: среди всех этих моих восприятий, эмоций, мыслей, желаний, интерпретаций и.т.д - есть еще одно восприятие. Это восприятие - это желание, чтобы такие другие восприятия как "двойственные интерпретации", "чувство авторства", "негативные эмоции" прекратились. Почему оно у меня есть, я не знаю - это тайна. Но факт, что есть - оно наблюдается (воспринимается). Именно это я и называю стремлением к освобождению.
Цитата:
На этом этапе позволь с тобой расстаться. Так как мне этого ХВАТАЕТ.
Только не забывай - ты так и не ответила на вопрос о том, почему же будут возникать негативные эмоции, если чувство авторства исчезло. Следовательно, ты не можешь считать, что у тебя есть ясность в этой области. Поэтому, твоё согласие с мнением zen'а - слепое, неискреннее. До тех пор, пока ты сама не ответишь - ясно и непротиворечиво.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
