Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
паралельность - в восприятии себя и происходящего альтернативным способом,
"снаружи", а не "изнутри".
Снаружи - чего, тела?
Меня смущает это "снаружи". Осознанность, судя по моему опыту, это как раз нечто, воспринимаемое как центр. Где при этои твое физическое тело - не столь важно :) Может, поэтому
Цитата:
ни в том, ни в другом я пока больших успехов не достиг
Твоя цель - ОС и ВТО, но ты вроде как не интересуешься осознаванием в бодрствующем состоянии. А ведь это - суть одно и то же. ОС для того и развивают, насколко я осведомлена, чтобы понять, что все происходящее - только сон. Чтобы УВИДЕТЬ.
Цитата:
откудато возник страх, наподобие детского страха темноты и чулана.
не каких-то конкретных чудовищ, а именно абстрактных :)
Я когда-то пыталась картину мира свою разрушить :) (любимый КК). И со временем тоже этот страх появился. Переросший потом в ужас и истерику на крыше дома... Я потом поняла: игры с восприятием без опоры на осознавание и любовь (очень важно!) опасны.
Tali УчастникСообщения: 21
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль
Карма: 0
Привет, qMax!
Цитата:
Если же сновидение оказывается болеменее "осознанным"
то за образами я вижу их причины - проблемы и заморочки из своего подсознания.
а вовсе не интерпретации, как обычно происходит с образами в реальности
А если попробовать поискать и в реальности причины..., а не интерпретации...?
Цитата:
к сожалению, мне пока сложно ориентироваться в мире, опираясь только на свои знания - они ещё не настолько отрасли, чтобы я мог чувствовать себя уверенно ("боюсь не обресть ветра под крылами").
это несколько противоречиво, поскольку непонятно, откуда у меня возникнут свои идеи, кроме как из чужой мудрости
Если идеи использовать на практике в "реальности", даже при самых прозаических действиях?
Цитата:
разрешение этого портиворечия я вижу в таком способе познания (развития знаний), при котором разум сначала подготавливается к приятию новых идей, формируя некие слоты для них
Можно попробовать поймать разум на чем нибудь(на сомнениях, когда поступаешь по идеям) и блокировать временно.
qMax УчастникСообщения: 63
Темы: 0
Откуда: Сибирь Профиль Карма: +2
Yuka писал(а):
Снаружи - чего, тела?
Меня смущает это "снаружи". Осознанность, судя по моему опыту, это как раз нечто, воспринимаемое как центр. Где при этои твое физическое тело - не столь важно :) Может, поэтому
в этой жизни я представляю себя как персонажа, которого играет некий актёр (тоже я),
аналогично персонажу во сне, изображающий "меня".
под "снаружи" я имел ввиду не изнатри этого персонажа, а со стороны актёра.
Yuka писал(а):
Чтобы УВИДЕТЬ.
Цель тренинга - изменение привычной картины мира.
И в этой задаче мне помогут ОС, ВТО и форум :)
Разумеется, это не конечная цель the этапа пути, но лишь средство, приближающее к большей цели - обретению осознанности, к тому, чтобы Увидеть.
Сейчас я немогу вот так сесть, остановить ВД или там чо-нить ещё и - бац! в нирвану.
Мне нужен толчок и какие-то направляющие техники.
Yuka писал(а):
Я когда-то пыталась картину мира свою разрушить :) (любимый КК). И со временем тоже этот страх появился.
Да, я сюда и пришёл разрушать картину.
Но сейчас понял, что если её просто разрушить в буквальном смысле (как делал я) это приведёт только к безумию, потомучто на месте разрушенного выстроится чёртечто...
Картину мира надо не разрушать, а взять под контроль и изменять сознательно.
Для этого и нужны ОС - мир сновидений в той же картине (тонале), но там он гораздо пластичнее.
ВТО же даст расширение представлений о мире, появление новых идей, на которые я смогу опираться (без страха упасть, разрушив старые).
try писал(а):
А если попробовать поискать и в реальности причины..., а не интерпретации...?
Это немного другая задача - осознание истинного Я и своего Пути (я пока что не разделю эти понятия)
Я работаю над этим :)
Но одна из помех в этом - стереотипы восприятия себя, и всё такое :)
Кстати, я немного наврал, что пришёл на этот форум.
На форум меня пригласил неизвестный мне виртуал с форума локальной сети, на котором я не появляюсь уже давно :)
try писал(а):
Если идеи использовать на практике в "реальности", даже при самых прозаических действиях?
Не совсем понял - какие идеи ?
try писал(а):
Можно попробовать поймать разум на чем нибудь(на сомнениях, когда поступаешь по идеям) и блокировать временно.
Идею получения знаний "из ниоткуда" я использую давно, и именно в прозаических ситуациях.
Помню, один из первых случаев был гдето в школе - я озадачился вопросом, что такое "чёрное золото", и вскоре мне пришёл ответ (в виде информации "снаружи")
В менее прозаических ситуациях мне нехватает отстранённости, и если вопрос для меня критичный или принципиальный - то его не получается чисто "задать", запинаюсь о мысли.
Привет, qMax, я поняла, почему ты разделяешь "осознанность". У КК есть или-или: сталкинг или сновидение, ты выбрал второе. А тебя здесь подталкивают к первому, потому что во втором фиг кто разбирается, видать
У йогов есть практика (а они толковые чуваки ), где ты постоянно осознаешь, что "это только сон", и днем, и ночью. Если ты привыкнешь к этому днем, то привычка автоматически перейдет и в состояние сна. Осознавание же во сне, в свою очередь, также углубляет-усиливает осознавание днем.
Цитата:
в этой жизни я представляю себя как персонажа, которого играет некий актёр (тоже я),
аналогично персонажу во сне, изображающий "меня".
под "снаружи" я имел ввиду не изнатри этого персонажа, а со стороны актёра.
Если актер и персонаж - одно лицо, кто зритель? Для кого играешь?
qMax УчастникСообщения: 63
Темы: 0
Откуда: Сибирь Профиль Карма: +2
Ой, извини, try, у мене попуталось с буквами :)
Вчера, разбирая почту, я вдруг понял, что в категорию "вопросы с форума" относятся не только уведомления с этого форума, но, в каком-то смысле, вообще все вопросы, возникающие в моей жизни. :)
Yuka, я не читал кастанеду в оригинале, но мне кажется, что или-или (xor) там нету.
более того, обе практики дополняют другдруга.
сновИдение без сталкинга превращается в просто созерцание.
сталкинг без сновИдения - не охватывает всей области деятельности.
В сновидения я обратился, потомучто мне это ближе, есть какойто опыт.
И сновиденный мир мне казался гораздо пластичнее, хотя сейчас понимаю, что от этого не легче.
С "йогой сна и сновидений" я знаком, но мне она не лежит почемуто.
"путь Воина" мне ближе.
И чем больше я узнаю о нём, тем больше обнаруживаю, что уже давно иду по нему.
(опечатался - "путь вина"... мда, неужели даже неверные (наркоманские) интерпретации учения Хуана настолько архетипичны?...)
На днях перечитывал "сталкинг" и на этот раз его идеи мне были намного понятнее (разум теперь готов их принимать),
хотя понимание, как теперь кажется, было всегда.
Yuka писал(а):
Если актер и персонаж - одно лицо, кто зритель? Для кого играешь?
Хороший вопрос! :)
В привычной жизни зрителями являются окружающие.
Но если вдуматься, то оценку то ставят не они, а я сам (или - моё истинное я).
При такой постановке смысл "игры" кардинально меняется, и стратегия поведения выбирается совсем по другому сценарию ("путь сердца").
qMax УчастникСообщения: 63
Темы: 0
Откуда: Сибирь Профиль Карма: +2
и вот ведь... даже незнаю.
я потерял смысл этого понятия.
это как-то связано с осозанием себя как "активную" состаяляющую поступка или явления,
в противоположность импульсивным поступкам, или внешним обстоятельствам.
qMax УчастникСообщения: 63
Темы: 0
Откуда: Сибирь Профиль Карма: +2
раньше это понятие как-то вписывалось в мои представления о себе.
а теперь они изменились, и понятие потеряло связь (с другими представлениями), оттого и потеряло смысл.
и связано это наверно с тем, что "раньше" я видел себя скорее элементом общества и социальной машины.
а последние несколько лет я немного отсоциалился,
и двигаюсь в сторону осознания совоего "истинного Я"
и вот, у ответственности есть аспект - перед кем.
если перед обществом ("прежнее понимание") - то это соответствие ожиданиям окружающих на предмет взятых мной или предполагаемых обязательств, соответствие элементов поведения общественным нормам, в конце концов.
если же ответственность перед собой -
то это осознание присутствия (своей воли, активной составляющей меня) в поступках, явлениях и их последствиях.
тоесть если я ответственен за чтото - я считаю себя "причиной" этого.
а вот как совместить эти две интерпретации - вот в чём вопрос. :)
я не вижу времени вообще.
только если на бумажке рисовать схематично, то да - вот календарик, и вот завтрашний день.
Я знаю, о чем ты. Это представление дает тебе возможность уйти от ответственности за свой рост, да? Ведь все равно Все уже Есть? Блин... Может, так и надо? А если совместить несовместимое, как в дзене? "Все есть" и "смерть может придти в каждый следующий момент"?
Цитата:
если же ответственность перед собой -
то это осознание присутствия (своей воли, активной составляющей меня) в поступках, явлениях и их последствиях.
тоесть если я ответственен за чтото - я считаю себя "причиной" этого.
В твоем внутреннем мире есть что-то, причиной чего ты не являешься?
Ты же вроде не веришь в реальность окружающего мира (раз пытаешься изменить картинку), а что тогда реально?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
