Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Прочитал о вашем виртуальном трененге и решил поучаствовать.
Мой ник на форуме - Volk.
Я из Москвы.
Хочу научится адекватно воспринивать реальность и свести к минимуму участие в восприятии привычной картины мира.
Если это возможно, то для меня было бы удобным участвовать в тренинге в течение декабря - так, чтобы закончить где-то числа 25-го -
потом я просто не смогу регулярно выходить в сеть почти месяц.
Первые вопросы для тебя:
1) Можешь ли ты привести примеры собственного неадекватного восприятия реальности?
2) Что в реальности не вызывает никаких сомнений?
Volk УчастникСообщения: 17
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль
Карма: 0
Цитата:
Можешь ли ты привести примеры собственного неадекватного восприятия реальности?
Могу. Например, этот самый момент. Или весь сегодняшний день. Или последние двадцать лет моей текущей инкарнации. Своих прошлых инкарнация я не помню, но уверен, что и в них я не мог воспринимать реальность адекватно.
На текущем этапе своей эволюции я в принципе не могу воспринимать реальность адекватно - обязательно встревает сложившаяся система интерпретаций (привычная картина мира).
Смотрю на дерево - и не вижу веток, сучьев и листьев, вижу только понятие "дерево", которое скрывает за собой весьма скудный набор ассоциаций.
У меня эта проблема выражена гораздо сильнее, чем у среднестатистического человека, потому что с детства меня учили "думать" - то есть воспринимать реальность через призму теорий, формул и толкований.
В результате, у меня очень слабый контакт с реальностью. Мне сложно воспринимать мир таким, какой он есть - я воспринимаю его таким, каким меня научили его воспринимать.
Цитата:
Что в реальности не вызывает никаких сомнений?
Не вызывают сомнения только непосредственные ощущения. Всё остальное - лишь интерпретации.
Именно в области ощущений я и хочу развить своё восприятие. А вмешательство в процес восприятия интерпретаций хочу свести к минимуму.
Сообщения: 27
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +1
Привет, Volk!
Цитата:
Именно в области ощущений я и хочу развить своё восприятие.
А что мешает тебе прямо здесь и сейчас осознавать тотально, ощущать непосредственно? Хоть на миг? Этож можно и развить.
Были ли у тебя подобные переживания непосредственных ощущений? Какие?
Здравствуй Volk, поздравляю с дебютом!
Желаю удачи, тебе на твоём пути.
Скажи, пожалуйста, когда в комнате яркий свет, а ты смотришь в окно, на звёздное небо, что ты увидишь в оконном стекле?
Volk УчастникСообщения: 17
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль
Карма: 0
Цитата:
А что мешает тебе прямо здесь и сейчас осознавать тотально, ощущать непосредственно?
Механистичность мышления.
Пытаюсь осознавать и ощущать, но ум упрямо сворачивает на проторенную тропинку интерпретирования. Пытаюсь осозновать и ощущать, но ум привычно жуёт свою ментальную жвачку.
Цитата:
Были ли у тебя подобные переживания непосредственных ощущений?
Иногда у меня бывает ощущение, которое я привык называть "ощущение присутствия". В такие моменты я просто очень ясно понимаю, что я нахожусь здесь, в этом моменте.
И всё вокруг становится очень выпуклым, ярким. А в голове тишина. Но не отсутствие мыслей, а именно тишина - мысли есть, но они какие-то... даже не знаю как сказать... безмолвные что-ли. Без слов, без образов, без эмоций. И все мысли - актуальные, они адекватны текущему моменту.
В такие моменты легко и радостно.
Жаль, что бывает очень редко.
Вроде бы делаю те же самые упражнения, но такого состояния достигал лишь несколько раз. А обычно упражнениями удаётся лишь чуть-чуть унять поток мыслительного мусора.
Цитата:
Скажи, пожалуйста, когда в комнате яркий свет, а ты смотришь в окно, на звёздное небо, что ты увидишь в оконном стекле?
Отражение себя?
Ты хочешь сказать, что я должен погасить свет мыслей, чтобы перестать видеть своё отражение и увидеть звёзды?
Полностью согласен. Я пытаюсь выполнять упражнения для достижения внутреннего молчания, но пока получается слабо. Главным образом из-за того, что мне трудно долго удерживать внимание на упражнение.
Volk УчастникСообщения: 17
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль
Карма: 0
Цитата:
какие упражнения ты делаешь?
Пытаюсь удерживать внимание на чём-то одном.
В каждом конкретном случае это может принимать разные формы - зависит от ситуации, от того, что удобнее делать именно сейчас.
Например, когда еду в метро, то сосредотачиваюсь на глазных яблоках и пытаюсь поддерживать их неподвижными.
Когда иду по хорошо знакомому маршруту - синхронизирую шаги и дыхание ("Ходьба Силы", выполняю по схеме 4-0-4-0, без мантры)
Когда иду по незнакомому маршруту или просто приходится отвлекаться на внешние раздражители, то просто слежу за дыханием, без синхронизации с шагами.
А вообще, я пробую самые разные упражнения. Но в моём случае результат совсем не зависит от того, что именно я выполняю. Иногда всё получается довольно легко, а иногда ум блуждает - отчего это зависит я пока не понимаю.
Ты хочешь сказать, что я должен погасить свет мыслей, чтобы перестать видеть своё отражение и увидеть звёзды?
Volk – погасить свет мыслей? - Как бы не так. Мысль есть форма. И что форма, может быть светом? Конечно же, нет. Может светиться только то содержимое, которым ты их наполняешь. Поэтому ведь и говорят: Дао, которое можно сказать – не есть Дао. Потому что Дао, как и настоящий свет, вне формы, то есть свет независим от формы. Свет есть первопричина, а форма, по сути, следствие. Мысль – это те же слова, по сути, сосуды. Вот и разбираться имеет смысл, не самими мыслями, а их содержимым. А ещё вернее их источником. А вот скажи, ты разобрался по существу, чем наполнены твои мысли-сосуды? А самое главное, из какого такого места ты их наполняешь?
Volk УчастникСообщения: 17
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль
Карма: 0
Цитата:
погасить свет мыслей? - Как бы не так
Когда я назвал мысли светом, я просто пытался рассуждать в терминах твоей аналогии-метафоры про яркоосвещённую комнату.
В рамках этой метафоры утверждение "надо погасить свет в комнате, чтобы увидеть звёзды" выглядит вполне логичным.
Ты лучше скажи - я правильно понял, что этой метафорой ты пытался сказать о необходимости достижения внутреннего молчания? Или ты имел в виду нечто другое?
Volk УчастникСообщения: 17
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль
Карма: 0
Цитата:
А вот скажи, ты разобрался по существу, чем наполнены твои мысли-сосуды?
У меня несколько раз было такое, что сами формы-мысли пропадают, но остаётся их смысл. Однако я пока далёк от того, чтобы разобраться в этом по существу - уж слишком редко и несильно было это состояние.
Ты лучше скажи - я правильно понял, что этой метафорой ты пытался сказать о необходимости достижения внутреннего молчания? Или ты имел в виду нечто другое?
Естественно дорогой Volk, это я и имел в виду.
А теперь давай на некоторое время оторвёмся от темы мысли-формы. И ответь на вопрос: а кому нужно
Цитата:
научится адекватно воспринивать реальность и свести к минимуму участие в восприятии привычной картины мира.
И в связи с этим, а кому принадлежит твоя жизнь? Только, дорогой Volk, не согласно тому, что ты думаешь, а тому, что ты ощущаешь.
есть в практике осознанных сновидений и такое:
что бы осознать себя во сне - сон это или не сон - спишь ли ты или же это реальность - ведь почти всегда наши сны протикают по какому-то автоматизму - существует проверка реальности. ты когда делаешь что-то монотонное, обычное повседневное автоматическое - нужно "остановиться внутренне" - при этом не значит останавливать то что ты делаешь, просто остановить поток мыслей, и смотреть за обстановкой. смотришь на обстановку - и к каждому предмету соотносишь и себя. начиная от расстояния до предмета, твое отношению к нему - нравится или нет, заканчивая прикоснуться к ним - и запомнить свои ощущения - понять что ты и как чувствуешь. это не концентрация твоего внимание как ты приводишь в примере твоего "упражнения" - на чем-то одном - а это такая, можно считать, медитация-концентрация - ты какбы сосредоточен на себе и одновременно с окружающим миром.
примерно так. более конкретно и подробно описано в соответствующих книгах.
Volk УчастникСообщения: 17
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль
Карма: 0
Николос
Я и сам часто ломаю голову над этим вопросом, но ничего определённого пока не надумал. Никаких конкретных ощущений у меня по этом поводу нет, так что я расскажу то, что я думаю.
Пока у меня одни вопросы без ответов. Если то, что может развиваться - это не Я, а настоящий Я - уже совершенен, то как бы получается, что развиваться и не надо.
Поэтому я (то есть не-я ) руководствуюсь следующим: поскольку не-я испытываю потребность в саморазвитие, то и пускай себе саморазвивается. А там, может быть я (то есть не-я ) пойму что-то важное, что даст мне какой-то более веский стимул для развития. А может быть, наоборот, я пойму бессмысленность каких-либо усилий.
Согласен, звучит немножко бредово, но ничего другого я для себя придумать не мог.
snejnaya
Большое спасибо. Я очень интересуюсь осознанными сновидениями, но раньше нормальных техник не встречал. Повсюду повторяются одни и те же советы - например, спрашивать себя, не сплю ли я, или формулировать чёткое намерение осознать себя во сне. А у меня это совсем не работает.
Так что большое спасибо за технику. А в каких книгах про неё можно почитать подробнее?
Смотрю на дерево - и не вижу веток, сучьев и листьев, вижу только понятие "дерево", которое скрывает за собой весьма скудный набор ассоциаций.
Хочешь увидеть ДЕРЕВО и практикуешь упражнения, прямо противоположные... "Не отвлекаться на внутренние раздражители". Пробовал созерцать внешнее (в смысле, видимое)?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
