Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Натарис, должно существовать, как необходимый компонент дуальной пары бытие-небытие. Обнаружено быть не может, по понятным причинам, следовательно в опыте не познаваемо.
При этом получается, что познаваемое в опыте и непознаваемое в опыте свели в одну дуальную пару.
kraygor, Приветище! ты откуда свалился?
Олега, давай без философии... ответь на пару вопросов:
1. Знаешь ли ты состояние глубокого сна?
2. Есть ли там бытие?
дяле Активный участникСообщения: 2934
Темы: 1
Откуда: Из деревни Профиль Карма: +101/–10
Вообще-то небытие=подобие коана
специально введено (как выясняется умными, но наивными людьми) для того, чтобы
расциклить рассуждения о бытие для перехода к Бытию.
Впрочем, пришел человек(обог), предложивший Путь Истины.
Посмотрите на ГОРЫлитературы написанной с рассуждениями на эту тему.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Пардон, вместо поиска Истины.
1. Знаешь ли ты состояние глубокого сна?
2. Есть ли там бытие?
Натарис, нет. Я знаю состояние сладкого сна. Я так понимаю, ты спрашиваешь про состояние глубокого сна без сновидений и осознавания? Потому что если есть осознавание, но ничего не снится, то это не состояние глубокого сна, ну по крайней мере того, что под этим обычно имеется в виду.
Не бывает состояния глубокого сна. Это предположение учёных, которые изучали деятельность мозга во время сна. И одну из фаз назвали "глубокий сон". Но учёные, которые сделали такое заключение, в момент наблюдения находились в сознании.
То есть глубокий сон- это всегда то, что происходит с другими, но не со мной. Для других мой глубокий сон несомненен, даже может создавать неудобства. Но я знать состояние глубокого сна не могу по определению.
Ещё есть обыденное выражение "крепко спал". Этого тоже нет, так как это умозаключение, которое мы делаем, обнаруживая себя отдохнувшими, хотя мгновение назад были уставшими. Мы предполагаем, что очевидно эта перемена не могла произойти внезапно(хотя опыт говорит нам как раз обратное), и решаем, что спали долго и крепко, так как нас с этим поздравляет начальник по телефону, с пожеланиями успешной работы в любом другом только не в его учреждении, потому что хватит.
Поэтому вопрос "есть ли там бытие?" лишается всякого смысла. Где это там, позволь тебя спросить. В глубоком сне? А что это такое?
kraygor, хм, Олег, ты какой-то не такой, блин. Не осознанный
Я всегда проснувшись знаю, что вот сейчас спала и видела сон, или спала и нифигашки не видела. То есть, состояние глубокого сна я каким-то образом знаю, причём очень хорошо. И очень хорошо знаю, что в этом состоянии нет чувства "я", "я есть", картинок, переживаний, ощущений. Знаю это настолько же достоверно, как и то, что проснулась и за окном солнышко. Я могу "не помнить" сон (сновидение), который забылся и потом вспоминается неожиданно, но если просыпаюсь сразу после сновидения, я помню сюжет, ощущения и пр., и есть знание, что это снилось только что.
А чё у тебя так странно... неожиданно.
Цитата:
То есть глубокий сон- это всегда то, что происходит с другими, но не со мной.
Я вообще не поняла, зачем переопределять состояние "глубокого сна" на какое-то несуществующее...
Давай говорить о сне без сновидений, без определения, по сути. О том состоянии, которое существует.
То есть, состояние глубокого сна я каким-то образом знаю, причём очень хорошо.
Натарис, вот видишь, я же говорил, что глубокий сон- это то что происходит с другими!
Я знаю обычный сон и осознанный, про что ты говоришь я не знаю. Ну я ещё могу вспомнить когда осознание уже появилось, а картинок нет, ну и ощущений и чувства "я" тоже. Но там есть тишина и темнота. Ты про это?
Ну я ещё могу вспомнить когда осознание уже появилось
А вот тут я пас. У меня осознанных не бывает.
Мне кажется, что фишка в том, что есть осознавание феноменов: картинок и пр., а есть осознавание осознавания.
То, что я знаю, что было темно - это просто было осознавание отсутствия картинок (темно). А осознавания осознавания не было.
Не во сне есть моменты, когда осознавание осознаётся, а есть когда не осознаётся. Этот вопрос вы обсуждали в теме у Ручья про наблюдение.
Наблюдение (оно же осознавание) внешних феноменов (и их отсутствия) есть всегда. В этом смысле мы всегда сознательны. А вот наблюдение наблюдения нет иногда, вернее - чаще. Ой...
Добавлено спустя 39 секунд:
Ты издиваессссся?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Откуда я знаю, что чаще?
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
А вот наблюдение наблюдения
А что это?
Добавлено спустя 42 минуты 53 секунды:
Когда субъект перестает играть в игру "наблюдение" или просто внимание отвлекается чем то другим,
то потом он (субъект) вспоминает (просто внимание опять переключается на наблюдение), что он
отвлекся от наблюдения. Есть ОДНО наблюдение и некто, кто примазывается к наблюдению и пытается
присвоить его себе.
Напоминание Цезаря , что это пустота осознает тебя, а не ты осознаешь пустоту - очень в кассу.
Сообщения: 804
Темы: 1
Откуда: на восток от Солнца , на запад от Луны Профиль Карма: +43/–3
дяле,
Цитата:
Вообще-то небытие=подобие коана
специально введено (как выясняется умными, но наивными людьми) для того, чтобы
расциклить рассуждения о бытие для перехода к Бытию.
Натарис,
Цитата:
kraygor, хм, Олег, ты какой-то не такой, блин. Не в курсе Не осознанный Еэеэее-еееееэее
Я всегда проснувшись знаю, что вот сейчас спала и видела сон, или спала и нифигашки не видела. То есть, состояние глубокого сна я каким-то образом знаю, причём очень хорошо.
Наблюдение (оно же осознавание) внешних феноменов (и их отсутствия) есть всегда. В этом смысле мы всегда сознательны.
wolfhart,
Цитата:
Есть ОДНО наблюдение и некто, кто примазывается к наблюдению и пытается
присвоить его себе.
Напоминание Цезаря , что это пустота осознает тебя, а не ты осознаешь пустоту - очень в кассу.
"Всё непостоянно; тело, ощущение, восприятие, санскары и сознание - все это печаль. Все это не-я.
в отсутствии воспринимаемого ( во всех смыслах ) сознание и восприятие угасает - попросту отсутствует
kraygor,
Цитата:
небытие. Обнаружено быть не может, по понятным причинам, следовательно в опыте не познаваемо.
Цитата:
Поэтому вопрос "есть ли там бытие?" лишается всякого смысла. Где это там, позволь тебя спросить. В глубоком сне? А что это такое?
Цитата:
Я знаю обычный сон и осознанный, про что ты говоришь я не знаю. Ну я ещё могу вспомнить когда осознание уже появилось,
Цитата:
Потому что если есть осознавание, но ничего не снится, то это не состояние глубокого сна
Цитата:
Но я знать состояние глубокого сна не могу по определению.
Правильно ! Мы помним до глубокого сна , помним после , но регистрировать глубокий сон - нечем , так как сознание угасает Но если мы не помним небытиё - это не значит , что сознание и наблюдение не прерывается
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Я так понимаю, ты спрашиваешь про состояние глубокого сна без сновидений и осознавания? Потому что если есть осознавание, но ничего не снится, то это не состояние глубокого сна, ну по крайней мере того, что под этим обычно имеется в виду.
Не осознанный 
