Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Вопрос.
“Редко кто берётся изображать рай — получается блёкло. А когда начинают изображать ад, то он получается правдивее, интереснее. Насколько это правдиво изображается?”
Ответ.
“Ни то, ни другое человек правдиво не изображает.
Здесь есть простая закономерность. Человек не знает, что такое Любовь, он не знает, что такое Мир Высший, он не поднялся к этому уровню.
Ибо те, кто поднялся, уже не возвращаются на Землю, а пребывают пока ещё там.
Но так как человек не поднялся к этим высотам, то он, конечно же, изображает эти высоты со своего уровня зрения.
А что он может сказать о крыше высотного здания, когда стоит у подножия этого здания?
Он не видит этой крыши, он смотрит только на уходящие вверх стены. Что толку описывать её, он не имеет о ней понятия.
А мир ада в обилии изображён в самой жизни человека. Он окунается в жизнь сию постоянно.
И хотя он не имеет никакого понятия и об этом мире (ибо кто туда попал — не возвращается на Землю), но по-своему пытается изобразить его теми красками, которые находятся всегда в его жизни.
Он радуется своей жизни, он плещется в ней, разбрызгивая грязь по сторонам, как поросёнок. Ему нравится находиться в этой луже, он не желает вырваться из неё.
Поэтому картины ада вызывают у человека больший отголосок, привлекая к различным сюжетам.
Но он не ведает об этом мире и, конечно же, не сможет его правильно изобразить.
Этот мир гораздо более тяжёлый. Если его оттенки взять, то станет плохо от одного вида этих оттенков. Даже не надо сюжетов”.
вообще, попадание в рай или ад мне кажется довольно убогой придумкой.
Человек так и устроен - каждому кажется что-то свое.
И все-таки, при всей кажущейся убогости, это реальность.
Но можно порадоваться - рай и ад не будут вечными.
Это лишь временно созданные миры, учитывающие крайне убогое развитие человека.
qwerty,
Цитата:
человеку должен быть открыт для исследования весь мир. абсолютно весь. и это- не рай. это просто нормально.
Согласен - должен.
Но это будет нормальным состоянием человека, когда он перестанет нарушать законы Вселенной.
А ведь сейчас агрессия человека превосходит все мыслимые и немыслимые границы.
И еще.
"Ныне наступает великое время определиться роду человеческому на Едином Пути бытия своего,
Ибо Истина Божия едина и существует всегда.
Вечность же бытия человеков полностью зависит от умения познать сие Единое и немеркнущее.
Истинно говорю вам: все иное, что доселе успело в благом начинании проявиться, призвано закончить бытие свое во благо вашего будущего расцвета,
Ибо разноголосием единое не созидают.
Так будьте же зрячими к зову души своей! А страждущие Божиего — да не пройдут мимо!"
qwerty,
Цитата:
а ад, эти пытки.. если бы это было, то главной задачей Господа должно было бы стать его уничтожение. не дикарь же он в конце-концов.
Господь ад не создавал.
Это человек создал диавола, который стал правителем низшего мира - ада.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Ум-ка,
Цитата:
“Редко кто берётся изображать рай — получается блёкло.
да нет, почему же?
в брошюрках свидетелей Иеговы -где львы пасутся вместе я с ягнятами, а все мужчины -обязательно бородаты(как Иисус) все таки изображено достаточно красочно, а в некоторых фильмах -тем более.
И потом- с чего бы это в раю должны быть "запороговые значения"красок и наслаждений -в смысле все должно быть "через край"?
может мне нравится стиль минимализма?
ведь даже художник, изображая солнечный день, вовсе не рисует солнце в его реальной яркости -и даже на фотографии этого не достичь -но тем не менее настроение и состояние- вполне передается.
Цитата:
когда начинают изображать ад, то он получается правдивее, интереснее.
более знакомым -по опыту- это да.
потому и интересней:)
-Еду в Санта-Барьару жить.
- Почему именно туда?
- Да я же там всех узнал -за пять то лет сериала...
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Ум-ка,
Цитата:
Редко кто берётся изображать рай — получается блёкло. А когда начинают изображать ад, то он получается правдивее, интереснее.
В этом нет ничего удивительного.
Потому что ад - это гипертрофированное изображение нашего мира - юдоли скорбей и места страданий.
Опиши покрасочнее этот мир - получишь весьма реалистичное описание ада.
Рай - другое дело, это образ иной реальности, образ духовного мира, который телесный человек не способен ни представить себе, ни описать.
Потому и получается блекло - попробуй рассказать о том, чего не знаешь и никогда не видел.
Так что - ничего удивительного, все закономерно.
в брошюрках свидетелей Иеговы -где львы пасутся вместе я с ягнятами, а все мужчины -обязательно бородаты(как Иисус) все таки изображено достаточно красочно, а в некоторых фильмах -тем более.
Там все равно показано "внешнее" изображение рая.
А рай это высший мир, который более отзывается у нас в душе.
И вот это удивительное ощущение "бесконечной любви" и "безграничного тепла", наверное, не может быть передано даже с помощью "бородатых" мужчин.
"Ибо что говорить об Океане Любви? О Нём нельзя ничего сказать, кроме простых слов: великая Любовь, невыразимая Любовь! А невыразимое выражать бессмысленно.
Искры, которыми вы наделяетесь, которые касаются вашего чела, порой позволяют вам ощутить невероятные силы. Вы одухотворяетесь, готовы перевернуть всё на земле, вы готовы передвинуть горы, вы готовы сотворить великие, чудные творения. А ведь это — только лишь касания вашего чела маленьких капель, которые время от времени срываются с великого Океана. Так пусть время от времени касаются вашего чела эти великие прекрасные капли!
Помните! Отец всегда видит вас. Он всегда знает о вас. Не требуйте от Него Благодати.
Он дает её вам так, как вам должно её принимать. Не так, как вы хотите её принимать, ибо то, что вы хотите, поверьте, Истину совершенно не интересует.
Истина знает, что вам надо, и Она даёт вам столько, сколько каждый должен взять.
А вы, сумев смиренно воспринять данное вам Богом, умейте поблагодарить Его. Умейте поблагодарить Его не просто звучанием слов, которые вы выкрикиваете и в негодовании, и вроде бы в одухотворении великой любовью. Покажите благодарность свою Богу своими сердцами, своими шагами, руками своими, когда в труде на этой Земле великой вы воистину прославите Его прекрасное Имя, Его великое Имя Любви.
Поэтому в этом мире тварном, мире прекрасном, чудном, с его деревами, морями, облаками, именно ваши руки будут лицом вашего Отца. Не Всего, конечно же, но лишь какой-то Его части, которую вы призваны показать через руки свои. Так покажите это достойно. Достойно! Ибо по этому можно судить о многих Таинствах, о великих истинах.
Так пусть эта маленькая крапинка на плащанице великого Отца, которая и есть суть — род человеческий, пусть эта маленькая крапинка будет сиять великой чудной белизной, чудными сказочными лучами озарять окрестности, озарять великое Мироздание."
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: Agador,
Цитата:
Рай - другое дело, это образ иной реальности, образ духовного мира, который телесный человек не способен ни представить себе, ни описать.
Потому и получается блекло - попробуй рассказать о том, чего не знаешь и никогда не видел.
Так что - ничего удивительного, все закономерно.
Конечно, все закономерно.
Но так хочется увидеть, хотя бы "краешком" глаза.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Ум-ка, краешком - можно.
Это и называется - мистический опыт.
Когда человек заглядывает в иной мир.
А потом, возвращаясь, рассказывает, что видел.
Если личного такого опыта нет - можно обратиться к отчетам очевидцев.
Не из первых рук, но все-таки...
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Ум-ка,
Цитата:
Там все равно показано "внешнее" изображение рая.
это особенность "живописи" -хотя талантливая картина может пронзить до самого сердца -но опять же зависит и от самого зрителя.
слова могут пронзить глубже -не так "внешне"- если у они не навязываю "готовых образов" и обращаются к образам самого человека.
это отличие кино (или живописи) от книги давно уже известно -как правило, при прочих равных условиях при чтении человек гораздо более активен творчески(он сам воображает то, о чем пишется) чем при самом лучшем( в смысле качества изображения) фильме.
но есть и фильмы которые как бы лишь используют изображение , но основной и глубокий слой смысла в них -в словах.
ну например - всем известный "Револьвер" -фразы из него (кстати многие написаны в фильме на черном фоне) так и звучат в голове -а изображение -где то на втором или третьем плане -как вспомогательное.
Потом изображение снова становится главным- и потом снова меняется "баланс"...
Цитата:
А рай это высший мир, который более отзывается у нас в душе
может да- а может -нет.
это во многом зависит от нас самих, а не от рая.
Цитата:
И вот это удивительное ощущение "бесконечной любви" и "безграничного тепла", наверное, не может быть передано даже с помощью "бородатых" мужчин.
ну о чем ты говоришь?
что может быть передано мне или тебе -если этого нет в нас?
речь идет скорей о резонансе того, что в нас есть.
как то так.
Цитата:
ибо то, что вы хотите, поверьте, Истину совершенно не интересует.
тут ты скатываешься от Отца к Абсолюту: это Абсолюту абсолютно наплевать -что с тобой и как ты.
Но -не Отцу.
Как сказал Иисус- Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
Матф. 7, 9. Ср. Лук. 11, 11.
Это и называется - мистический опыт.
Когда человек заглядывает в иной мир.
А потом, возвращаясь, рассказывает, что видел.
Если личного такого опыта нет - можно обратиться к отчетам очевидцев.
Не из первых рук, но все-таки...
Притча "Курицы и ласточки"
Однажды ласточки, летя на юг, присели отдохнуть на дерево, под которым находился курятник. Ласточки начали обсуждать между собой, как хорошо на Юге, там так здорово! И этими беседами привлеклась одна курица. Она долго слушала дивные рассказы ласточек, и, когда те упорхнули, она подумала: «Я тоже хочу на Юг! Было бы здорово побывать там. Чем я хуже других? Вроде крылья на месте, перья есть и всё как надо». Тогда она твёрдо решила лететь на Юг. Все куры собрались. Организовалась огромная «группа поддержки», каждая курица пыталась дать дельный совет, подбодрить, ведь такого в их истории ещё не было. Курица собралась с духом, взгромоздилась на забор, повернулась к югу и крикнула на весь мир:
— Поехали!
И, поймав попутный ветер, полетела, что есть сил. Она очень сильно хотела попасть на Юг, поэтому она вся отдавалась полёту. Вот она перелетела соседский двор, полянку, шоссе, дальше которого ещё никто не забредал, и рухнула в колхозный яблоневый сад. И тут она увидела рай на земле! Тенистые раскидистые яблони, сочные яблоки, валявшиеся повсюду, пугало, и даже она увидела сторожа! Вернувшись, она днями с упоением рассказывала, как было дело, другим курам.
И вот стая ласточек снова присела на дерево, и ласточки вновь заговорили о Юге. Но теперь куры уже не молчали, как обычно. Когда они услышали о море, скалах и песке, то сказали:
— Погодите, погодите, какие скалы? Какой песок? Что вы несёте? Вот у нас есть свой, куриный авторитет!
И знаменитая лётчица начала со знанием дела, полуприкрыв глаза, рассказывать о шоссе, о саде, о яблоках и о стороже.
— Вот так! — сказали куры. — Вот он какой — Юг! А то, что рассказываете вы, это какой-то обман, бред, в который вы сами верите и другим только голову морочите! Теперь мы сами всё знаем!
Ласточки как-то загадочно улыбнулись и, не говоря ничего, улетели на «свой» Юг.
ну о чем ты говоришь?
что может быть передано мне или тебе -если этого нет в нас?
речь идет скорей о резонансе того, что в нас есть.
Конечно, душа и "откликается" на тепло, на Дух Святый, исходящий от Отца Небесного.
Ведь душа и создана и "питается" этим Духом.
Поэтому каждый человек - а человек только потому и человек, что имеет душу - может почувствовать в раю бесконечную Любовь Отца Небесного к детям Своим.
WE,
Цитата:
тут ты скатываешься от Отца к Абсолюту: это Абсолюту абсолютно наплевать -что с тобой и как ты.
Но -не Отцу.
Нет, речь идет именно об Отце Небесном.
О том, что не должно требовать от Него Благодати.
Цитата:
Помните! Отец всегда видит вас. Он всегда знает о вас. Не требуйте от Него Благодати.
Он дает её вам так, как вам должно её принимать. Не так, как вы хотите её принимать, ибо то, что вы хотите, поверьте, Истину совершенно не интересует.
Не может и не должна Истина, в том числе и Духовная, зависеть от просьб, пожеланий и капризов кого-либо.
Отец Небесный - это Великое Пламя.
А душа по отношению к Отцу Небесному подобна стойкому оловянному солдатику возле доменной печи.
Одно неверное движение - и душа сольется c бушующим Пламенем, утратив полностью свою индивидуальность.
Что-то похожее происходит с индивидуальным сознанием, которое слишком близко "подходит" к нирване.
Поэтому, просить Отца Небесного о чем-то вообще не следует.
Отец Небесный и так прекрасно знает о нуждах каждого Своего чада.
И Дает каждому чаду именно необходимое, а не просимое.
Помните, как окончилась история с калошами счастья Г.Х.Андерсена ?
Здесь следует отметить, что необходимое и просимое могут совпадать - и тогда ...
РАЙ и АД - это то, что проживается человеком.
Судя по всему - большинство проживают ту или иную степень адских мук по поводу и без повода уже в этой жизни.
И судя по всему, со своим адом не собирается расставаться и после кончины.
А полные кретины как в том анекдоте:
"Святой Пётр не пускает в рай очередного креакла с пояснением - если тебе не понравились часы на руке священника - это не повод для того, чтобы ты обсирал христианство".
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Ум-ка,
Цитата:
речь идет именно об Отце Небесном.
О том, что не должно требовать от Него Благодати.
разумеется- требовать не должно.
но поскольку Он Отец - то во-первых Он и не оставит без Благодати
а во вторых -Его таки интересует -чего человек хочет : например если человек не хочет признавать Бога, то Бог разумеется не хочет навязываться.
И напротив- если человек жаждет встречи с Ним - то интересно- почему?:)
Разумеется -Он то видит почему- но это "почему"должно осознаваться и самим человеком.
“Человек всегда будет вкушать собственное понимание Истины.
Пути Божии искажает каждый из вас”, — сказал Виссарион женщине, стремящейся нести людям своё понимание Истины.
Ох уж этот Виссарион. Богочеловек. А если честно. Время таких ушло тогда, когда человек доказал, что может и без религии жить в Мире.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
