Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
«С выдающимися способностями налево, остальные направо!»
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
zeropresence,
Цитата:
А что ты с ними делать собрался? Это фундамент, никуда их не денешь и не следует.
Всё бы что-то убирать
Этот "фундамент" находится в "бессознательном". После осознания этого, он переводится в сознание и просто исчезает,а если и продолжает жить,то не мешает жить нам.
Так можно излечиться от многих "богов" и других тяжёлых недугов.
Цитата:
Одна из главных проблем, которая волновала Юнга, заключалась в том, как соединить в гармонию сознание и бессознательное (которые были разъединены и противопоставлены Фрейдом), как соединить сны и реальность. Для объяснения снов он вводит понятие "коллективное бессознательное", которое включает архаическую память о древних забытых инстинктах, спящих в каждом современном человеке. Он считал, что в каждом человеке уживаются несколько духовных субъектов, несколько личностей. Для рассмотрения и расшифровки коллективного бессознательного, которое ярче всего проявляется во сне, надо использовать древние мифы, которые содержат в себе архетипы коллективного бессознательного.
В своей работе "Об архетипах коллективного бессознательного (в книге "Архетип и символ") Юнг рассматривает архетипы и символы как близкие понятия. Прежде всего, они характеризуются тем, что их нельзя изобрести, искусственно создать, они приходят к нам во сне (либо в других видах бессознательного опыта - в трансе, в измененных состояниях сознания, в наркотических галлюцинациях) и требуют расшифровки. Эти особые состояния сознания, в которых человеку открывается нечто таинственное, невидимое, порою очень страшное, Юнг назвал нуминозным опытом. Нуминозный опыт охватывает человека независимо от его воли. Многие ритуалы традиционной культуры (погребальный ритуал, инициация) имели цель - приобрести нуминозный опыт. Нуминозный опыт является основой всех религий. Это опыт личной встречи человека с богом, который является гарантией нравственности.
Но Бог, как утверждает Юнг, не говорит с современными людьми. И спрашивает: "Почему так происходит?" - Ответ простой: "Сегодня больше не осталось никого, кто бы мог поклониться достаточно низко".
Если раньше для расшифровки символов и архетипов люди обращались к священнику, то теперь - к психиатру, который расшифровывает символику снов, страхов, видений, символику бессознательного. Бессознательное говорит человеку о тех вещах, которые он не желает замечать, в том числе о самом себе.
В основе всех религий лежат архетипы коллективного бессознательного. Архетипичным является миф об умирающем и воскресающем боге. Он выражает опыт смерти и рождения, имеющийся в бессознательном, многие другие мифы (повествующие о вечной любви, вечных страданиях, вечной и потому бессмысленной работе).
Юнг выделяет следующие архетипы: персона, тень, анима, анимус, старец, самость.
podubans, Раз ты так увлёкся Юнгом, то прочти "Ответ Иову". Книжка небольшая. Худенькая. Это его одно из самых поздних произведений. Там между строк можно прочитать кое-что, что Юнг не говорит о себе прямо.
Во всяком случае у меня был шок от того, что мои записи относительно библейской книжки "Иова" слово в слово совпадали с тем, что я потом вычитал у Юнга.
По мне, эта книжка ясно показывает просветлённость Юнга.
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
blues,
Цитата:
Прошлых жизней нет.
Главное - с такой уверенностью...
У тебя и правда хитрая память: помнишь то.что можно назвать прошлой жизнью и не запоминаешь подробностей.
А может быть и есть такие люди,которые помнят прошлые жизни... Примеров много...
Цитата:
А вот ощущение Бога в детстве у меня было точно. А это было советское детство, 70-е.
Советский Бог - это не Бог,поэтому все ощущения в советском детстве не считаются.
podubans, Ты не заметил, как опять упёрся в собственные противоречия о вере во что-то и проверке чего-то?
Ещё раз повторяю простую однозначнуи истину - прошлых жизней нет, ибо прошлое НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Всегда только постоянство ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Где ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС есть "прошлые" жизни?
Ох, блуждает твой ум по потёмкам, а Света боится.
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
blues,
Цитата:
Ещё раз повторяю простую однозначнуи истину - прошлых жизней нет, ибо прошлое НЕ СУЩЕСТВУЕТ
"Ты" - это и есть прошлое (память о прошлом).Если прошлое НЕ СУЩЕСТВУЕТ ,то и не существует никакого тебя вообще. А если нет тебя,то нет никакого настоящего и нет никакого ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС . А никакого постоянства вообще никогда и нигде не было !
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - это твой глюк ! (что доказывает твой топик на эту тему)
podubans, Ты путаешь наличие памяти с "прошлым".
Здесь и сейчас не мой глюк, а то единственное, что есть. Меня в "прошлом" нет и быть не может. Я всегда только здесь и сейчас.
А тебя здесь и сейчас нет, ибо ты здесь и сейчас занят перебиранием в памяти того, что было в "прошлом" и проецируешь это прошлое на то, каким бы тебе хотелось иметь будущее.
а потом ...."приходит" это "будущее", но уже как здесь и сейчас и опрокидывает все твои умственные потуги жить "из прошлого",но ты это быстро забываешь, ибо даже не успеваешь осознать никчемность этих проекций в силу того, что опять занимаешься умственными проекциями.
Вот и просирается Жизнь в Здесь и Сейчас.
Ищем "царства бога", нирвану, просветление, а сами под своим носом не замечаем Славу Божью, ибо всё время заняты "важным" делом - копанием в прошлом ради эфемерного будущего.
Вот, ты уже себе заранее расписал, что ты будешь делать и как себя вести после просветления, но тебе и в голову не приходит, что никакое просветление тебе не светит, ибо ты ОТСУТСТВУЕШЬ.
А просветление - ЭТО ПРИСУТСТВИЕ.
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Почему все мастера упрямо говорят, что надо избавиться от желаний? Что у них за маниакальность такая?
Да очень просто всё!
Желание тоже всегда здесь и сейчас. Желание просветления происходит здесь и сейчас, а значит само просветление.......откладывается на неопределённое время. Но самое смешное, что желание отказаться от желания - есть тот же механизм, но закрученный иначе.
Раньше мы желали чего-то, а теперь желаем не желать.
А надо просто необусловленно пребывать и соответсвовать Здесь и Сейчас.
Или ты боишься потерять свои умственные способности, раз так боишься это осознать?
Не переживай, умственные способности у тебя не уменьшатся, а вот глюки и фаннтазии по поводу всего исчезнут.
podubans, Я не адвайтист. И по многим моментам с Толяном не согласен. Прочитал его книжку как-то "Сила момента" и вынес впечатление, что она для умственно отсталых. Хотя сам он вызывает во мне симпатию.
А на счёт не свежих мыслей, то ты прав. Покажи мне хотя бы одну свежую. Чтобы никто никогда чего-то раньше не говорил.
не зря мусульмане сожгли Александрийскую библиотеку. Ибо там не было ничего такого, чего нет в Коране.
И я с ними согласен.
В баре висит объявление: "Завтра для всех пиво будем наливать бесплатно". Народ прочитал и привалил "завтра". И давай требовать пива бесплатно. А бармен им говорит" "Ребята, читайте, что написано! Пиво будет бесплатно ЗАВТРА, а ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС платите бабки!"
Вот тебе и вся адвайта.
Этот "фундамент" находится в "бессознательном". После осознания этого, он переводится в сознание и просто исчезает,а если и продолжает жить,то не мешает жить нам.
Они не исчезают, просто перестают неоптимально функционировать, становятся на свои места.
Но мы говорили о совести. Ты считаешь совесть архетипом? Я думаю, можно сказать и так.
Вопрос в другом: что подразумевать под совестью.
Я имею в виду интуитивное и субъективное чувство некоей правильности, происходящее от внесознательного "знания", например, о единстве мира и других таких же "знаний"... В этом её интуитивность. Субъективность её - это понимание того, что ты не можешь быть другим. Ты просто не можешь иначе видеть мир и иначе действовать, хотя и понимаешь свою ограниченность. Которая, впрочем, совершенно не "жмёт", потому что это не мысли, это не установки ума. Вследствие чего ты выбираешь то, что тебе соответствует - это и воспринимается как правильное для тебя, остальное игнорируется.
Я использую просто то же слово, что и ты. Но ты понимаешь это как умственные установки. Умственные установки - продукт вторичный. Это как раз то, что я сейчас создаю, когда пытаюсь сформулировать определение совести и называю это словом "совесть". Все проблемы от восприятия формулировок, отражающих нечто истинное, как будто они содержат в себе это истинное. А на самом деле они пустые.
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
blues,
Цитата:
А просветление - ЭТО ПРИСУТСТВИЕ.
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Пиво будет бесплатно ЗАВТРА, а ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС платите бабки!"
Вот тебе и вся адвайта
Ты только и делаешь,,что пытаешься доказать своё мнимое просветление с помощью мифического ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Но это остаётся только словами,такими же как
"потом и там" - ничуть не лучше ! Из ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.ты же сделал мантру- выручалочку на все случаи жизни и давишь ей на других людей и на себя.
Что же происходит на самом деле ?
Есть ли в действительности какое- либо "сейчас" ? Если внимательно посмотреть на то,чем является "сейчас".то можно придти к заключению,что "настоящего" не существует.
В каждый отдельный момент времени X мы пытаемся поймать поймать это "настоящее"и с этой целью навешиваем на него ярлык ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Но жизнь идёт ! "Настоящее"превращается в "будущее" и легко ускользает от нас.
И можно хоть на лбу написать ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - это будет лишь тормозом для познания текущего момента.
Нужно быть внимательным: не убегать в прошлое,не мечтать о будущем и остановить внутренний диалог. А это сделать сложнее, чем молиться на пресловутое ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС !...
...Халявное адвайтисткое пиво ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС уже давно закончилось !...
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
isaya2,
Чтобы убедиться ,что К.Юнг верил в реинкарнацию достаточно прочесть его Психологический комментарий к Тибетской "Книга мертвых" Бардо Тадол,
http://www.philosophy.ru/library/jung/bardo.html
А вот ещё:
Цитата:
Известный швейцарский психолог Карл Юнг впервые испытал дежа-вю в 12 лет. Однажды он увидел картину XVIII века с изображением врача. Пряжки на ботинках Юнг сразу же "узнал". "В тот момент, когда я увидел их на картине, у меня возникло яркое ощущение, что я когда-то носил ботинки с такими же пряжками. Я буквально чувствовал их у себя на ногах!" - писал он. Карл Юнг до конца жизни верил в реинкарнацию человека и в то, что он в прошлой жизни был врачом.
Таких примеров из его жизни можно найти очень много...
Я же,при всём желании,поверить в реинкарнацию не могу...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
