Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Аллу.
Прекрасно! С логикой у вас все в порядке! А можете выдать свое определение Татхагаты, отличное от вышеизложенных?
алл,
Цитата:
Если бы Вы объяснили , чем оно должно отличатся , можно было бы попробовать ...
Gu-Gu,
Цитата:
Аллу.
Чтобы не пугать категоричностью впечатлительного Зайца, осмелюсь выдвинуть несколько предпосылок для подобного определения.
1. Сознание обычного Зайца не может быть приравнено к сознанию ТАТХАГАТЫ в силу его двойственности.
2. Двойственность сознания любого Зайца определяется опорой на иллюзию эго. Поскольку опора на иллюзию, что опора на зыбучий песок, то такое сознание не способно обрести ни уверенность, ни стабильность.
3. Ваджрасознание ТАТХАГАТЫ непоколебимо и стабильно.
Что такого особенного в сознании ТАТХАГАТЫ, что позволяет ему быть непоколебимым и стабильным? Если не упираться в то, куда он входит и выходит, то, что принципиально отличает сознание ТАТХАГАТЫ от сознания Зайца?
Gu-Gu предлагает определение Татхагаты из четырех слов:
Сознание ТАТХАГАТЫ - …….. сознание!
алл,
Цитата:
Сознание ТАТХАГАТЫ - Чистое сознание!
Сознание ТАТХАГАТЫ - Пустотное сознание!
Gu-Gu,
Цитата:
Браво! Бис! Вы бы как-нибудь снизошли до маломальских разъяснений, что вы зрите под ЧИСТЫМ и ПУСТОТНЫМ. А то у Gu-Gu появляется ощущение, что он разговаривает сам с собой. В этом случае, мы подадим повод ХИХикающему Sky Rider’у ухихикаться до икоты.
алл,
Цитата:
Сдаётся мне , что это не дело алл - пытатся разъяснять Почтенному Gu-Gu, что либо о Пустоте , а как раз наоборот !
Но алл, вполне удовлетворится и одним словом , вместо которого Почтенный Gu-Gu,
поставил многоточия ...
Gu-Gu,
Цитата:
Так, про что это мы? А, про определение Татхагаты.
Цитата:
Gu-Gu, Вопрос
О. пытливейший Алл, чем же вам не угодило
Цитата:
Сознание ТАТХАГАТЫ – …… сознание!
По-нашему, так вовсе даже и неплохое определение. Скромненькое такое, но проникновенное!
Цитата:
Но алл, вполне удовлетворится и одним словом , вместо которого Почтенный Gu-Gu, поставил многоточия ...
Ага, вот в чем дело! О, любознательнейший! Не хитрейший ли вы в придачу? Вы хоть представляете, что просите-то? Вставить прилагательное в определение Gu-Gu равносильно хождению по лезвию самурайского меча. Вы, похоже, человек простой и вам за ваши «ЧИСТОТУ», да «ПУСТОТУ» никаких забот. А Gu-Gu вполне может получить собственной Ваджрапалкой по собственному загривку. Любое прилагательное вместо многоточия, в обязательном порядке, потребует его обоснования и защиты. Ваши «Чистота» и «Пустота» никуда не годны, потому, что вы не способны их защитить. Попытайтесь побороться за них. Что вам толку, что Gu-Gu выдаст вам свое определение? Ваше определение должно стать лучше, чем определение Великого Будды! Это и называется БУДДИЗМОМ! А вы
Цитата:
алл, вполне удовлетворится и одним словом
Как вам не ай-яй-яй?!
А что , Gu-Gu, такой наивный , что вообразил , что он общается здесь с " непростыми людьми "
Gu-Gu,
Цитата:
Вы, похоже, человек простой
Да , простой , в университетах не обучавшийся ... поэтому когда мне говорят :
Gu-Gu,
Цитата:
Gu-Gu предлагает определение Татхагаты из четырех слов:
Сознание ТАТХАГАТЫ - …….. сознание!
,
ЭТО ЗНАЧИТ ИЗ ЧЕТЫРЁХ СЛОВ - и предлагаете ЧЕТЫРЕ СЛОВА именно ВЫ ... " НЕПРОСТОЙ " , судя по Вашим словам человек ... а кому Тому , кто НЕ ЗАЯВЛЯЛ , что понимает Буддизм выше уровня книг , продающихся в магазинах ... ( которые вы называете " буддизмусом " ) ... и в силу природной любознательности зашедший к вам в гости ...
Gu-Gu,
Цитата:
Цитата:
Gu-Gu предлагает определение Татхагаты из четырех слов:
Сознание ТАТХАГАТЫ - …….. сознание
!
И представьте , как для меня звучит это :
Gu-Gu,
Цитата:
О. пытливейший Алл, чем же вам не угодило
Цитата:
Сознание ТАТХАГАТЫ – …… сознание!
По-нашему, так вовсе даже и неплохое определение. Скромненькое такое, но проникновенное! Ага, вот в чем дело! О, любознательнейший! Не хитрейший ли вы в придачу? Вы хоть представляете, что просите-то?Вставить прилагательное в определение Gu-Gu равносильно хождению по лезвию самурайского меча. Вы, похоже, человек простой
Gu-Gu,
Цитата:
Как вам не ай-яй-яй?!
А простому человеку предлагать такое , и называть его " хитрейшим "
Сообщения: 394
Темы: 8
Откуда: Moscow, Russia Профиль Карма: +53/–6
Аллу – природному любознателю.
Ваш покорный слуга Gu-Gu, как пионервожатый с Ваджрапалкой и Ваджрабудильником, накладывая кашу в тарелки пионерам, всегда отвешивает им чуть-чуть больше, чем они способны прожевать. Это не позволяет пионерам заскучать и выгоняет их сонное сознание из теплых норок. В обычном мире Gu-Gu достаточно взглянуть пионеру в лицо, чтобы безошибочно узнать, сколько каши тот может заглотить. Но в виртуальной действительности Gu-Gu, согласитесь, вполне может и промахнуться с дозой. Вы, наверняка, читали, что ЛЕВ набрасывается на маленькую мышку с той же силой и искренностью, что и на слона.
Так, что Big ПАРДОН за недовес в одно слово. ЩАС доложим! Кстати, мы-с в университетах не обучались так же, как и вы, О, простейший и не хитрейший! Имейте в виду, что это не повод для гордости, но то, что вам транслирует Gu-Gu, вы не найдете, ни в каком университете, да и в книжках не сыщете. Относительно наивности, то, конечно, Gu-Gu – полный наивняк! А как может быть иначе? Вы, что же полагаете, что Ваджрапалка может быть доверена хитрож…пусам? Никак нет-с! Любознательнейший Алл, вы, между прочим, премного ошибаетесь по поводу собственной ПРОСТОТЫ. Вы, милейший, не просты уже в силу того, что разговариваете с Gu-Gu. При этом Gu-Gu еще и утирает вам сопли. Gu-Gu не узнает сам себя! А вы говорите, что вы простой!
Короче, хотите четыре слова – получите!
Сознание Татхагаты – не направленное (не векторное, скалярное) сознание.
Сознание Татхагаты – не локальное сознание.
P.S. В ближайшие дни Gu-Gu исчезнет с экранов радаров на несколько месяцев. Если Gu-Gu возвернется, то его Ваджрапалка всегда к вашим услугам. Пионервожатый для пионеров, а не наоборот. Завтра Gu-Gu еще здесь. Что не понятно – спрашивайте!
Добавлено спустя 1 час 7 минут 27 секунд:
ВСЕМ ЗВЕРЮШКАМ.
Бесполезная проповедь Неразумного Gu-Gu.
Прекрасно осознавая всю глупость и безнадежность попыток дать адекватное представление о процессах, происходящих в глубинах сознания с помощью языковых форм, Неразумный Gu-Gu, любил сострадательно повторять: «О, любимые двуногие зверюшки! Вы, не только, не живете в Духе, но и не имеете о нем ни малейшего представления. Вы постоянно пребываете в сознании расщепленном, расколотом, ориентированном на собственное эго. Ваше сознание постоянно цепляется за все, на что оно само себя и направляет. Оно приклеивается к собственным проявлениям – мыслям, эмоциям, фантазиям и желаниям и принимает свою же собственную периферию за божественный и бессмертный центр. Сие называется заблуждением и неведением и ни к чему, кроме страдания, привести и не может. Тщетны ваши попытки, так называемого, духовного развития. Если вы не осознаете Дух то, что же вы, собственно, пытаетесь развивать? В лучшем случае, вы накапливаете знания, которые вас же и порабощают или «полируете черепицу» с помощью медитации и псалмо-мантро-пения. Вы мучаете Бога своими просьбами, мольбами и поклонами, будто навязчивые попрошайки, даже не догадываясь, что все уже дано вам, и дано изначально. А что может быть отвратительнее ваших исповедей про все те гадости, которые вы вытворяете. Вы почему-то считаете, что Бог глупее вас и без ваших секретных откровений ничего сам не способен увидеть. Увы, увы, и еще раз, увы. Бесполезно все это! И бесполезно по очень простой причине – все это не затрагивает ваш Дух ни в малейшей степени. Все это равносильно топанью ногами в попытках сдвинуть Землю с ее орбиты. Преодолеть жесткую оболочку «внешней сферы» с помощью вышеперечисленных усилий, теоретически, конечно, возможно. И, хотя Пути Господни неведомы никому, как говорил мой знакомый стаффордширский терьер: «Возможности-то у вас есть, но вот, шансов нет». Несомненно, творя добро и смиряя собственную гордыню, вы – двуногие, двигаетесь в правильном направлении. Но любое направление подразумевает привязанность к точке отсчета (в данном случае к вашему эго). Утратить же точку отсчета, имея, хоть какое, направление – ну, можете помечтать. Так, что же такое, дорогие товарищи, Дух? И что же такое, уважаемые господа, это ваше эго? Они – одно и то же! Видели горную речку? Пена и пузырьки на поверхности – это эго. Мощный, несокрушимый и неисчерпаемый поток – это Дух. Но и то, и другое – вода! Помните первую главу «Дао Дэ цзин»? «Вместе оба они возникают и хоть разные имена имеют, все же ЕДИНЫМ зовутся». Ощущая себя важным пузырьком и барахтаясь в пене, о двуногие зверюшки, как сможете вы осознать Единство с Божественным Потоком? Дух во многом подобен воде. Он мягок и текуч. И течет он так же, как и вода, только вниз. Зная свое могущество, он предпочитает свою слабость. Малейший «взгляд вверх» и Духу причиняется боль. Еще раз «поднимешь глаза» и теряешь его. Будто пробка из бутылки – выталкиваешься во «внешнюю сферу». Обычное сознание, плотно склеенное с эго, не допускается на Великий Путь. Удастся его «отклеить» – ты счастливчик! Награда тебе – погружение в «Поток». * Что это? Это обретение текучести Духа. Раз ему не за что цепляться, раз он утрачивает свою точку опоры в виде эго, то он начинает течь. Это уже в корне иное сознание. Оно не останавливается и не цепляется ни за что. Оно не рассматривает себя со стороны и его течение равномерно и постоянно. И это течение никуда не течет. Это – возвращение к сознанию младенца. Но сравнение с младенцем – лишь сравнение. Если сознание не пробуждается и не вступает в «Поток» – дело дрянь! О, любимые зверюшки! Почему Gu-Gu все время говорит вам, что вы не нуждаетесь ни в каком учителе? Почему здесь смешно даже упоминать о медитации? Да, ни в какой медитации не отклеиться от эго. Даже, практикуя «don’t know mind», от того, кто этот «mind» практикует, отделаться не удастся. Вступив в «Поток» – обретаешь Дух, и тебе все становится ясно и понятно. Прозрачная и кристальной чистоты ясность сознания, его неподвижно-текучее постоянство – это и есть возвращение к судьбе (см.гл.16 Лао-цзы). Дух – сам себе учитель! Он сам ведет самого себя и при этом безошибочно. Дух нельзя культивировать! Он и так, СВЯТОЙ! Однако не спеши, о двуногий, сильно радоваться. Пусть Изначальное Дэ и потекло по твоим жилам, удержаться в Божественном Потоке почти никому не по силам. Выпадение из Потока – явление обычное и причиняет оно сознанию страдания чрезвычайные. Трудно сказать, как чувствовал себя Адам, при выпадении из райских кущ, но именно он вспоминается в данной ситуации. Единственное утешение – то, что Вечное Дэ уже не оставляет тебя и ты, если не слишком умный, сможешь «восстановить» течение. Ну, про умных – зря я так! Эта, горюющая от ума, категория граждан никогда и не добирается до «Потока». Ведь богатый «умом», что верблюд. Только нищий духом пройдет сквозь игольное ушко. Тут вопрос о стабилизации течения сознания (сохранении постоянства и ясности) встает со всей серьезностью. Как закаляется и стабилизируется текучесть Духа. Очень просто! Прохождением через грязь! Белоснежный лотос, растущий из грязи, проходит через любые испытания «внешней сферы», приобретая полноту своих свойств. Теперь Дух становится ваджраподобен, непоколебим и постоянен, ясен и чуток, широк и могуч. Теперь он подобен долине (см.гл.6 Лао-цзы), вмещающей ВСЕ и ничего не отвергающей. Теперь он подобен прекрасной хризантеме, что цветет даже в мороз. Граница между тем, кто возвращается однажды (сакридагамин) и уже не возвращается вовсе (анагамин) крайне расплывчата. Но ты, двуногий, непременно почувствуешь ее каким-то двадцать шестым чувством, даже пребывая в потоке. Дальнейшее созревание Духа ведет к его полному расцвету. Здесь Дух утрачивает любые точки опоры и уже не способен растерять свои божественные качества. Он возвращается к собственной Беспредельности, не зависит ни от чего и утрачивает способность рождаться и умирать.
Да, ниспошлют Небо и Земля сладкие росы на все десять тысяч живых существ во всех четырех пределах. Аминь.
* "Субхути, как ты думаешь, может ли тот, кто вступил в поток святой жизни иметь в себе такую мысль: "Я обрел плод сротапанна (вступившего в поток)"? Субхути сказал: "О нет, Почитаемый Миром! И почему? Потому, что "вступивший в поток" – просто название. Нет никакого вступления в поток. Тот, кто не распознает видимое, слышимое, обоняемое, вкусоощущаемое, осязаемое и любые качества (дхармы) и называется "вступившим в поток"". Алмазная сутра праджня-парамиты.
Прекрасно осознавая всю глупость и безнадежность попыток дать адекватное представление о процессах, происходящих в глубинах сознания с помощью языковых форм, Неразумный Gu-Gu, любил сострадательно повторять: «О, любимые двуногие зверюшки!
Цитата:
ВСЕМ ЗВЕРЮШКАМ.
Цитата:
О, любимые зверюшки!
вопрос : Cчитает ли Gu-Gu, что термин " зверюшки " окажет какое - либо положительное воздействие на тех , кто пребывает в " сознании расщепленном " :
Gu-Gu,
Цитата:
Вы постоянно пребываете в сознании расщепленном, расколотом, ориентированном на собственное эго
, и не провоцируют ли подобные термины у тех, кого вы называете " зверюшки " , реакцию , которая сделает эту вашу проповедь бесполезной вдвойне ?
Гугу наверно считает себя мастером дзен.
А я думаю так - если тебе есть что сказать - скажи.
Ясно и отчетливо.
Просто.
Поскольку жизнь - проста, ее проблемы - просты.
Ведь именно эти простые проблемы мы не можем решить.
Сознание Татхагаты пребывает в проявленном и непроявленном одновременно потому имеет в себе и сознание Зайца. Сознание вышедшее за пределы феноменального мира. А за пределами феноменального мира собсно Субстанция, Источник, То, Ни-Что...
Добавлено спустя 43 минуты 13 секунд: Gu-Gu,
Цитата:
Ваше сознание постоянно цепляется за все, на что оно само себя и направляет.
По-моему в этом ключик, позволяющий как минимум подойти к двери, в которую надо долго и упорно стучать, но чтоб им воспользоваться, нужны знания куда направлять свое сознание.
Цитата:
Сие называется заблуждением и неведением и ни к чему, кроме страдания, привести и не может.
Цитата:
Вы почему-то считаете, что Бог глупее вас и без ваших секретных откровений ничего сам не способен увидеть.
Можно подумать это говориться, чтоб просветить Бога
Эти секретные откровения дают связь с Богом "...сознание постоянно цепляется за все, на что оно само себя и направляет..."(с) - очень полезное для очищения сознания от ложного эго направление
Цитата:
Так, что же такое, дорогие товарищи, Дух? И что же такое, уважаемые господа, это ваше эго? Они – одно и то же!
ну где-то роза и куча навоза тоже одно и тоже. "ваше эго" - ложное эго - результат неведения, что общего оно имеет с Духом?
ГлЫбоко! А можете предложить что-нибудь еще более банальное?
Цитата:
Сознание Татхагаты пребывает в проявленном и непроявленном одновременно
Милейший, подобное утверждение – клевета на Татхагату! Татхагата, в принципе, не ПРЕБЫВАЕТ!
Цитата:
Сознание вышедшее за пределы феноменального мира.
Это как? Вы, любезнейший, эти пределы как определяете-то? Сознание Татхагаты не локально, поэтому никак не может определять какие-либо пределы. Лишь сознание Зайца способно находить и устанавливать пределы самому себе. Ну и так далее…
Цитата:
«связь с Богом… очищения сознания от ложного эго… роза и куча навоза… ложное эго - результат неведения
За такие взгляды Шень-сюй считается в Буддизме мучеником и самым несчастным из людей. Да, минует ВАС чаша сия!
ГлЫбоко! А можете предложить что-нибудь еще более банальное?
но ведь верно же?
Любое слово, предложение будет банальным пока видим лишь буквы, а не смысл.
Цитата:
Это как?
Есть Субстанция - Причина всего, есть проявленный мир, феноменальный мир, который можно наблюдать, который изменчив и в этом его постоянство, Причина которого Субстанция...
Цитата:
Лишь сознание Зайца способно находить и устанавливать пределы самому себе.
сознание Зайца точно, но не исключаю, что кому-то ещё это под силу.
Цитата:
Сознание Татхагаты не локально, поэтому никак не может
по Вашему прям какое-то ущербное сознание в отличие от Заячьего, которое способно...
Сообщения: 394
Темы: 8
Откуда: Moscow, Russia Профиль Карма: +53/–6
Merry Christmas @ Happy New Year To ALL Sentient Beings!!!!
Special @ Warmest Greetings to all those, who've spent their PRECIOUS time on talking with Gu!
To Wolfhart, The GREAT,
Kiti, The GREAT,
Bogdan, The GREAT,
Larik, The GREAT,
Lucky Cat, The GREAT,
Mishem, The GREAT,
Blues, The GREAT,
X-files, The GREAT,
Salab, The GREAT,
All, The GREAT,
Sky Rider, The GREAT,
Oskar, The GREAT,
Adesha, The GREAT,
Lotos, The GREAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
