Волевое существование: миф или реальность

Ната Ли · Активный участник

Тема, вокруг которой некоторое время вращается внимание.
Орешек знанья твёрд...(с) )) Но, как показывает опыт, такие «краеугольные» темы, однажды запав в сознание, раскрываются со временем, не оставляя вопросов, а переходя в ясность. Все противоречия, парадоксы, тупики складываются в одну целостную картинку. Внешнее то-не-знаю-что становится внутренним. Становится опытом. И тогда переходишь к новой задаче...

Не то, чтобы была большая надежда на конструктивный разговор о влевой реальности. Попытки поднимать данную тему показали её... непопулярность «в народе». Даже там, где, казалось бы, осмысливать этот вопрос «велит» тематика ресурса...

Традиционно, насколько я смогла проследить, отношение к вопросу о свободе воли, её наличии, сводится к двум, пожалуй, противоположным тенденциям.
1) Считать свободу выбора само собой разумеющимся. Такие «считатели» полагают, что всегда в состоянии «выбирать», всегда «выбирают» то или иное своё действие. Хочу делаю, не хочу не делаю, сам решаю, сам выбираю, а кто ж ещё, это ж очевидно. Вот: захотел ушёл на пробежку, захотел на диван залёг... Для них сам вопрос о возможности выбора абсурден.
2) Другая тенденция - считать, что никакого выбора нет и быть не может. Всё делается само, происходит. Существование одно только знает, кому-куда-зачем. И дело человека - отдаться воле Божественного промысла. Нет никакого выбора, всё уже есть-как-надо, наилучшим образом. Просто это «как надо» нужно увидеть-разглядеть и слиться с ним.
Навскидку так...

Если присмотреться, можно увидеть, что данные два положения «собираются» в различных «цехах». Или даже - на разных «заводах». Являются продуктами различных парадигм мышления. И навряд ли будет корректным их сопоставлять, сравнивать, доказывать «правильность» одного за счёт «неправильности» другого. Это просто - разные подходы. И каждый правомерен в своей координатной системе.

Есть ещё третий вариант, третий подход. Сформированный, как я думаю, на основе «расширения горизонтов», с включением предыдущих парадигм и «введением» новых углов рассмотрения.
Данный подход учитывает прежде всего особенность человеческой психики механически реагировать на стимулы, раздражители. Учитывает механику человеческих проявлений как данность. Эта концепция очень хорошо отражена в учении Георгия Гурджиева. Человек-механизм, человек-машина. Человек ничего не может делать, с ним всё случается. Каждое его действие есть реакция на стимул. Неосознаваемая, механическая.
Но. Через понимание работы своего сознания, через знание своего механизма человек может развить в себе волевое начало. Которое не есть данность, но может быть результатом определённых усилий. Эта концепция лежит в основе работы Олега Бахтиярова «Активное сознание».

В данной ветке мне бы хотелось собрать точки зрения на обозначенный в названии темы вопрос. Получить такой «срез» мнений.
Можно «раздробить» вопрос, примерно так:
- что для вас свобода воли?
- насколько вы чувствуете себя свободным делать выборы?
- делаете ли вы сами то, что делаете?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
- отдаёте ли себе отчёт в собственной механичности?
- руководствуясь чем, вы «выбираете»? что стоит за этим «руководством»?
... и т.п.

телефон · Активный участник

А как вы относитесь к полемикуе Эразма Роттерадсмского и Мартина Лютера о "рабстве" и свободе воли?
И вообще, к пелагианской и августинианской трактовке этой проблемы?

joo a · Активный участник

1) От разума (или ума) в тело. Симпатическая нервная система
Разум(Раз- разделение, разбор, разбирать, процесс мышления Ум все мысли снаружи внутрь)
Сначала мысли а потом думать а потом что либо сделать
2) От чувствования тела в разум или дальше в ум Парасимпатическая нервная система
Сначала сделать а потом разбирать что сделано
3) Зависание в состоянии "паузы" между накатывающей силы и толкающей силы и выбор между возможностями. Созерцание текущего сейчас
узнать это состояние может любой просто замерев и наблюдая за ощущениями в теле. В ушу это называется настаиванием формы или стоянием в столбе Чжан Чжуан

sn62 · Постоянный участник

Та ладно, после бутылки водки, под скромную закуску и пиво, прямо сейчас, ловите "четвёртое" и можете тему закрывать потому, что сопливые высказывания, в это «четвёртое» вполне уместятся.

Итак, «бог», если только всунуть в это определение все возможные трактовки, вполне есть, и он Всё Сущее включая все возможные фантазии, на его тему, в виде сраных религиозных мировоззрений.. Другими словами, любая дурость о боге, имеет в нём место ей назначенное, по факту своего существования. Все остолопы философы и прочие придурки, чтобы, не вообразили о боге, вовсе не ошибаются потому, что их тупости в боге, определено место самой тупости. Все грёбанные верещания человеческой Чувственности о боге, имеют место быть, следовательно, существуют, но только как тупость идиотов (не наученных) придурков. Ух, надо меньше пить, или в пьяном виде, не лезть к придуркам на форум. И всё же.

Нет никакой свободы выбора. Всё происходящее есть изменение бытия в пределах Законов его существования и развития. Но под вторую категорию автора это не подходит именно в виду наличия воли бога, выраженной в самих Законах происходящего. Человеку, определено в этом только место обманутого исполнителя, думающего о том, что имеет собственную волю, и возможность влиять на естественную цепь событий. Это свойство несовершенного духа , не свободного от тела, в форме разума, предполагающего о собственной значимости. Именно это и есть то самое яблоко древа познания, которое бог насильственно заставил человека съесть. Вкус отравы- это чувство мнимой свободы поступков, которой человек не может обладать в принципе. Ведь вынужден существовать в боге, подчинятся воли бога, и быть - существовать в форме Человека в бытие. Всё далее, свобода фантазии, выраженная в форме свободы мышления, и то только у одного на тысячу индивидов.

Вот, например, у меня, на тысячу придурков живущих соплями веры своей, на этом форуме. Это не приоритет вовсе и тем более не благо. Скорей куча проблем не вписывающегося индивида, в царящую общественную мерзость болота нищеты духа.
Что это даёт? Да ничего существенного. Кроме проблем, как подстроится, в обществе кретинов, совсем с другими приоритетами. Смешное в том, что свобода мышления не делает человека свободным от существования. Она только обрекает на муки понимания собственной несвободы.

Стал бы об этом писать, если бы мозг не отравился алкоголем, не ослабив контроль сознания?. А пофиг, придурки должны быть унижены, до естества своей сути. Гавнюки верещащие о Любви, должны знать своё место у параши любви, именно к отходам жизнедеятельности Человека, к оценкам последствий его деятельности. Любите - жрите то, что производит Человек и нефиг верещать о вкусах и тем более о запахе (духе). Это Ваш запах Любви - к продуктам Человека к его мерзкому телу.

Итак «четвёртое состояние». Понимание Человеком своего истинного назначения марионетки, в руках реальности, воли настоящего бога. Понимания сути себя, как корма, для наслаждения богом, его ненасытного Разума. Бутерброд, вопящий пред тем, как быть съеденным, монстром, который этот бутерброд слепил, чтобы удовлетворить свою похоть желания.

И в сравнении с никчёмностью своего существования – величие своей причастности к богу. Понимание того, что бог не может быть, без одного самого никчёмного разума, самого глупого из глупых Человека. А вот он, урод, бог - Ничто без меня, всего одного Человека. Он не может существовать и быть богом, проявлять свою волю без меня, без того что, «Я» существую, в его воле и подчиняюсь ему полностью.

Вам, балбесам, ничего не понять из написанного, пока не откажитесь от веры демонам имеющих власть над вашим убогим сознанием. Нет у вас свободы мышления , потому как это, следующий уровень мышления. Следующий за состоянием Человек. Это уровень мышления тела с освободившемся разумом от влияния духа. Понятно не полностью, иначе бы тело умерло. Но феномен присутствует, в виде непонятного sn62, которому лучше не пить спиртное в больших количествах, когда разум уже балдеет от привычной свободы мышлени,я не задумываясь о последствиях. Впрочем, жизнь всё скучнее, по мере её понимания.

Maytreya Bidhisattwa · Активный участник

Ната Ли ,

Свободу дает качественное осознание реальности(ей) . Происходящее надо стремиться как можно яснее осознавать . Но осознание невозможно без знания: знания законов Природы , законов человеческой психологии .

Знание того , что и как может происходить в Природе , в том числе в природе Человека , применение этого знания с Разумом и Мудростью дает возможность смотреть на мир как бы извне ( Внимание!

) , быть над(!) ним , то есть быть свободным Мыслителем и Наблюдателем ( Внимание!

) .

Такое положение -- в принципе -- дает возможность управлять материей и сознанием профанов: для этого нужно развитие определенных центров (чакр) Браво!

То есть свободная , сознательная , господствующе-волевая Жизнь вполне возможна . Но надо помнить , что управление другими должно идти в унисон с Эволюционными планами Учителей Человечества ; иначе Человек станет Темным магом , Темным нагвалем и в надлежащем порядке будет неизбежно повержен , понеся еще и кармические потери Аж прослезился

klo · Активный участник

Увидев заголовок темы, я подумал, что речь здесь пойдет о "воле". Но оказался неправ. Речь идет о выборе. Воля и выбор - не одно и то же. Хотя и одно и другое тесно связаны. Но выбор так выбор.

В подобных рассуждениях есть один подвох. Он то и дает кажущееся противоречие. Выбор есть, но все его многообразие включено в план мироздания. То есть, что бы ты не делал, результат предопределен.

Еще интересный ракурс - "правильны выбор". Это выбор без выбора. А иными словами - следование естественному ходу вещей. Такой выбор - единственный, потому он вариантов не имеет.

Неправильный выбор наполняет сердце печалью, тогда как правильный - радостью. Неправильный - отнимает силы, а правильный - дает их.

Alena000 · Постоянный участник

Да вот Секлитова-Стрельникова понаписали на эту тему немало... , да и в других источниках есть нечто подобное. Получается, что выбор у нас есть, но только из определенного числа вариантов, которые уже учли в текущей картине мира, короче алгоритм существует и программка написана. а если вдруг человек сделает какой-то уникальный выбор, который программеры не просчитали заранее, то сразу крышка - просто невозможно будет все это реализовать, не успеют быстро перепрограммировать и подогнать всех персонажей к новым условиям.

Короче, я не знаю, насколько это все близко к реальности, но я не в восторге от такого варианта... Так-так

телефон · Активный участник

aho · Активный участник

Есть алгоритм развития, который представлен набором энергетических плат с разрешёнными дорожками движения и узлами пересечения, через которые можно попасть на другую дорожку или на другую плату, сделав соответствующий выбор.
Некоторые зависают около своей дорожки, считая это свободой выбора, для которой не нужны чувства и любовь, и потому абсолютно довольные таковой "свободой", а другие ищут способы продвижения по этим путям, варианты дорожек, но чаще попадают в узлы, будучи не готовыми сделать правильный выбор, и потому зацикливающиеся на прежнем, уходя в боковые ответвления или падая на более низкую плату.
Несвобода - в наличии плат и дорожек, свобода - выбирать варианты движения по существующему множеству траекторий. Само продвижение осуществляется при помощи энергии чувств и направляется мышлением.

Maytreya Bidhisattwa · Активный участник

Alena000 ,

Это вообще не вариант . Опасения такого рода "варианта" не могли бы возникнуть при знании того , как принимает решения и действует Эволюционная Иерархия Земли .

Люди необычайно своевольны , они вообще очень редко следуют чужому мнению -- такое положение сложилось уже за тысячи лет до нас . Человек стал самосознательным , ментально-астральным Существом , имеющем свое мнение обо всем на Свете , имеющем самые разные собственные желания и эмоции . Человечество в целом стало самостоятельным , особым центром Сознания (чакрой Сознания) Планетарного Логоса .

Отчасти это предусматривалось планом Эволюционной Иерархии , но лишь отчасти: все решения , связанные со своим развитием , -- особенно в бурном , технологичном ХХ веке , -- Человечество принимало само ( Внимание!

) Не всегда такие решения были удобны Иерархии: например , Иерархия считает , что Человечество преждевременно начало осваивать Атомную и Ядерную энергии , преждевременно создало лазеры , преждевременно начало создавать Антарктические базы , преждевременно вышло в Космос . Иерархия считает , что люди ныне не имеют достаточных знаний для всех этих свершений . Но тем не менее Эволюционная Иерархия отнюдь не лишила Человечество своей благосклонности , она начала форсированно наращивать знания Человечества , внедрять в сознание людей стремление к большей экологичности производств , понимание ответственности Народов друг перед другом , понимание ответственности за всю Планету . Такие акции проводятся Иерархией не столько из Тонкого мира , но через своих сотрудников -- Посвященных разных уровней , -- в наше время в немалом количестве проживающих под видом обычных людей . Посвященные становятся прогрессивными учеными , инженерами , общественными деятелями , писателями , публицистами .

Эволюционная Иерархия корректирует сферы прогресса в Человечестве , осознав , что неудобные для нее направления развития выстраданы Человечеством в прямом смысле и в то же время явились логической неизбежностью развития самого(!) Человечества . Никто в Иерархии и мысли не допускает о том , чтобы сокрушить Цивилизацию Человечества в каком-либо "конце света" и отбросить его на троглодитский уровень Каменного века . Наоборот , при некоторой дальнейшей коррекции Иерархией осознана высокая полезность инновационных проектов Человеческой цивилизации и в особенности ее Космических программ .

Ната Ли · Активный участник

klo,

Spirit2012 · Постоянный участник

Ната Ли, Волевое существование: миф или реальность

Ната Ли · Активный участник

Maytreya Bidhisattwa · Активный участник

Ната Ли ,

Я явлЯюсь хозяином и организатором своей жизни , ясно вижу и помехи и стимулы , твЕрдо держу свой выбранный курс . Я свободен и ответственен .

Я выбираю из себя , потому что я есть то , что я есть ; но выбираю и из Океана Космоса , потому что я сопричастен Ему .

Профаны , как и вся косная или своенравная Материя , должны быть обузданы и направлены в эволюционном направлении . Это есть задача части Иерархов , работающих со средним уровнем Человечества , это и есть один из аспектов Волевой высшей жизни Старших братьев .

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Ната Ли ,

Конкретное применение воли в жизни возможно лишь при развитии определенных центров человека и никак иначе . Эти центры суть стимуляторы для конкретных больших групп нейронов -- в области головы , грудного или тазобедренного отделов , -- которые и составляют структуру или механизм волевого процесса .

WE · Лучший 2010

Ната Ли,

Форумы Лотоса

Волевое существование: миф или реальность