Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Имя: *, ))
Цитата:
Все еще есть? опыт.. или все еще есть "реактивная схема поведения"?
т.е. за это время "лучше" стало?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
т.е. опыт наработался? стала ли теперь опытной "реактивная схема поведения"? Нет?
За какое "это" время? Что такое "лучше"? ))
Реактивная схема поведения - очень инерционная штука. И в одночасье не бывает так: проснулся - и уже "в дамках"))
Потом: реакции - они так или иначе - есть. У меня нет задачи от них избавляться. У меня есть задача - действовать вне реакций. Организм так или иначе - реагирует. У него свои задачи, свои программы. Это работает - и слава Богу)) И организм физический, и организм сознания выполняют свои функции. Я не собираюсь отменять законы природы. Что-то подавлять, искорениять. Я собираюсь с этим жить и дальше. Только скорректировать своё отношение, свою позицию по отношению к своей содержательности. Выработать это отношение, эту позицию, точней. Это требует времени...
организм физический, и организм сознания выполняют свои функции
Цитата:
Я не собираюсь отменять
Цитата:
Я собираюсь
что энто "Я", у которого так много планов?
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
как вы его понимаете/чувствуете?
если оно УЖЕ не "реактивная схема поведения", зачем ему от нее "избавляться"?
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
тут дело в том, что реактивная схема поведения, не сможет избавиться от самой себя просто.. но энергии уйдет масса
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Китайская палочка,
Цитата:
Сама формулировка Волевое существование даннаяНата Ли, высокопарна и туманна.
Это обозначение не я придумала вообще-то. Выглядеть может высокопарно, согласна. И туманно тоже. Пока за этим фасадом не нащупаешь очень конкретное содержание.
Ниже следующий спич, с подчёркнутым вопросом - кому адресован? Ваши размышления о "размышлениях Ната Ли" - это уже ваши размышления. Они мало общего имеют с тем, о чём говорю я. Нго имеют место быть, так же, как мои.
И - если вы спрашиваете, опираясь на слова собеседника, то делайте это адресно. Иначе выглядит как бестактность. Или неаккуратность.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Имя: *,
я не собираюсь блуждать в предлагаемом вами лабиринте про "что энто "Я"? Это не моё увлечение))
Что даёт вам эта казуистика? Про "я не я хата не моя"?
Цитата:
если оно УЖЕ не "реактивная схема поведения", зачем ему от нее "избавляться"?
Это у вас - "УЖЕ". Потому что вам в книжках написали. Про "УЖЕ".
Жизнь не может быть вычищена до "УЖЕ". Иначе вы были бы овощем, пускающим пузыри 24 часа в сутки. Или глядящим в одну точку.
Вы в туалет ходите?
Завтракаете-ужинаете?
Смеётесь, плачете?
Злитесь, радуеьтесь, переживаете?
Или вы "энто самое Я", которое "УЖЕ не реактивная схема поведения"?
Люди, взрослые, включайте мозги, ей богу) а то выходит и смех, и грех))
Цитата:
тут дело в том, что реактивная схема поведения, не сможет избавиться от самой себя просто.. но энергии уйдет масса
Так а почему вы решили, что это "реактивная схема поведения" "избавляется"? Человек сложная конструкция...
"Организация жизни на другой основе" это тоже только способ, метод .... достижения чего?
достижения жизни на другой основе - иными словами: достижение иного качества жизни. Вкуса жизни. Ощущения жизни...Можно подставить любое слово, которое отзывается.
Волевое - я так понимаю- не в смысле взять себя в руки и жестко проявить волю, а в смысле ВОЛЯ, свобода, возможность выбора.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Цитата:
Ната Ли,
именно поэтому!, я вам и не смогу ничего объяснить
Имя: *, мы уже это, вроде бы, выяснили)) про то, что не сможете ничего объяснить. Ну и, вроде, смирились))
Цитата:
в общем "лучше"-то и не стало..
А надо было? Чтоб "стало лучше"?
Смотрите: это ваши "единицы измерения". Я не в курсе, какое содержание вы в это вкладываете. И вообще - не оперирую ими. Так что выходит, что вы спросили - и вы же себе ответили)) И тут вы абсолютно правы: "лучше-то и не стало". В вашей системе координат ваш вопрос нашёл свой ответ)
Ната Ли, К вопросу о свободе воли:"Вся наша жизнь подобна фильму записанному на кинопленке, которая уже готова к просмотру и лежит намотанной в бобине. Мы просто выступаем ролями в этом уже готовом кино. Все что должно произойти уже произошло. Оно уже там в этой бобине, записано на этой пленке. Мы не можем этого никак изменить. Оно уже есть." Рамеш Балсекар.Да действительно я согласен с автором этого отрывка.Если заглянуть в будущее,и увидеть там какое то событие которое произойдет с тобой в будущем-ты не сможеш его изменить.Что бы ты не пыталась сделать это все равно приведет тебя к тому событию которое должно произойти-станет частью того,что привело к этому событию.
Это удобная отговорка для тех кто не умеет да и не хочет. А вот чего, говорящий так, хочет - так это натянуть свое неумение и бессилие на "Мы", ну чтоб не чувствовать себя неполноценным чтоли.
гастат,
а если это так, то эти "клубки" просто запустили из какого-то "начала".. причем, для каждого отдельный/его.. интересно, почему все так по разному (в разное время) "доходят" даже до этого?
неужели у кого-то пленки лучше, чем у других? неужели кто-то способнее кого-то, если в сути все одинаковы? если никто ничего не выбирал..
Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
события "формируются" на других планах бытия.. но не "расчитаны" на жизни вперед.. хотя, для кого-то, может быть и так..
просто, принятие этого отрывка (за истину) может так же, означать желание осовободить самого себя, от любой ответственности.. хотя, для кого как.. наверное
Это удобная отговорка для тех кто не умеет да и не хочет. А вот чего, говорящий так, хочет - так это натянуть свое неумение и бессилие на "Мы", ну чтоб не чувствовать себя неполноценным чтоли.
Согласен можно сказать что бессилен это отговорка.Но это не совсем верно например:у меня аналогичная ситуация,мне несколько лет назад одни люди предсказали некоторые события из моего будущего,и сейчас эти события развиваются именно так,что похоже это предсказание исполняется.Да я не имею силы воли повлиять на происходящие события,что бы изменить-то,что мне предсказали должно со мной произойти в будущем.То есть мы творим свое будущее-но если ты увидел эпизод из своего будущего то все,что ты делаеш приведет именно к тому что увидели в будущем.Пример с предсказанием Пушкину
"Еще около 1818 года, в бытность поэта в Петербурге, одна славившаяся тогда в столице ворожея сделала зловещее предсказание Пушкину, когда тот посетил ее с одним из своих приятелей. Глядя на их руки, колдунья предсказала обоим насильственную смерть. На другой день приятель Пушкина, служивший в одном из гвардейских полков ротным командиром, был заколот унтер-офицером. Пушкин же до такой степени верил в зловещее пророчество ворожеи, что, когда впоследствии, готовясь к дуэли с известным американцем графом Толстым, стрелял вместе со мной в цель, то не раз повторял: "Этот меня не убьет, а убьет белокурый — так колдунья пророчила". И точно, Дантес был белокур".
О странном предсказании, имевшем такое сильное влияние на Пушкина, упоминалось не раз. Вот свидетельство Льва Сергеевича Пушкина, брата поэта:
"Одно обстоятельство оставило Пушкину сильное впечатление. В то время находилась в Петербурге старая немка, по имени Киргоф. В число различных ее занятий входило и гадание. Однажды утром Пушкин зашел к ней с несколькими товарищами. Г-жа Киргоф обратилась прямо к нему, говоря, что он человек замечательный, рассказала вкратце его прошедшую и настоящую жизнь; потом начала предсказания сперва ежедневных обстоятельств и потом важных эпох его будущего. Она сказала ему между прочим: "Вы сегодня будете иметь разговор о службе и получите письмо с деньгами". О службе Пушкин никогда не говорил и не думал; письмо с деньгами получить ему было неоткуда; деньги он мог иметь от отца, но, живя у него в доме, он получил бы их, конечно, без письма. Пушкин не обратил большого внимания на предсказание гадальщицы. Вечером того же дня, выходя из театра до окончания представления, он встретился с генералом Орловым. Они разговорились. Орлов коснулся службы и советовал Пушкину оставить свое министерство и надеть эполеты. Разговор продолжался довольно долго, по крайней мере, это был самый продолжительный из всех, которые он имел о сем предмете. Воротясь домой, он нашел у себя письмо с деньгами. Оно было от одного лицейского товарища, который на другой день отправлялся за границу: он заезжал проститься с Пушкиным и заплатить ему какой-то карточный долг, еще школьной их шалости.
Г-жа Киргоф предсказала Пушкину разные обстоятельства, с ним впоследствии сбывшиеся, предсказала его женитьбу и, наконец, преждевременную смерть, предупредивши, что должен ожидать ее от руки высокого белокурого человека".
То же рассказывает и издатель П.И.Бартенев в своей статье в "Московских ведомостях" за 1855 год, № 145. При этом он добавляет, что г-жа Киргоф предсказала Пушкину: "Ты будешь жить два раза в изгнании, ты будешь кумиром своего народа; может быть, ты проживешь долго, но на 37-м году жизни берегись белого человека, белой лошади или белой головы".
Как известно, Пушкин был убит в возрасте 37 лет белокурым высоким (180 см) кавалергардским офицером Дантесом, носившим белый форменный мундир. Любопытно, что лошади в его полку тоже были белыми.
Трудно предположить, как повернулась бы судьба Пушкина, если бы ему удалось осуществить высказанное им незадолго до гибели в разговоре с А.О.Смирновой желание покинуть пределы России. Быть может, осуществив свое намерение, он прожил бы долго. А возможно, рука белокурого человека (не обязательно Дантеса) настигла бы его и за границей.
Есть в жизни Пушкина эпизод, который наводит на мысль, что предназначенное Судьбой должно неизбежно свершиться и что во имя этого какая-то Высшая Сила или стечение обстоятельств (не является ли стечение обстоятельств той самой Высшей Силой?) отводит от человека все иные напасти. Вот этот эпизод в пересказе Адама Мицкевича, записанный, вероятно, со слов самого Пушкина:
"Известие о кончине Императора Александра Павловича и о происходивших впоследствии оной колебаниях по вопросу о престолонаследии дошло до Михайловского около 10 декабря. Пушкину давно хотелось увидеться с его петербургскими приятелями. Рассчитывая, что при таких важных обстоятельствах не обратят строгого внимания на его непослушание, он решился отправиться туда, но как быть? В гостинице остановиться нельзя — потребуют паспорта; у великосветских друзей тоже опасно — оглашается тайный приезд ссыльного. Он положил заехать сперва на квартиру к Рылееву, который вел жизнь не светскую, а от него запастись сведениями. Итак, Пушкин приказывает готовить повозку, а слуге собираться с ним в Питер; сам он едет проститься с Тригорскими соседями. Но вот, на пути в Тригорское, заяц перебегает через дорогу; на возвратном пути, из Тригорского в Михайловское — еще заяц! Пушкин в досаде приезжает домой; ему докладывают, что слуга, назначенный с ним ехать, заболел вдруг белою горячкой. Распоряжение поручается другому. Наконец повозка заложена, трогаются от подъезда. Глядь, в воротах встречается священник, который шел проститься с отъезжающим барином. Всех этих встреч— не под силу суеверному Пушкину; он возвращается от ворот домой и остается у себя в деревне. "А вот каковы бы были последствия моей поездки, — прибавлял Пушкин. — Я рассчитывал приехать в Петербург поздно вечером, чтобы не оглашался слишком скоро мой приезд, и, следовательно, попал бы к Рылееву прямо на заседание 13-го декабря. Меня приняли бы с восторгом; вероятно, я забыл бы о Вейсгаупте, попал бы с прочими на Сенатскую площадь и не сидел бы теперь с вами, мои милые!"
Судьба готовила Пушкину смерть от руки белокурого человека и отвела от него все другие напасти.
Знание о будущем становится частью настоящего и влияет на создание этого будущего.
Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Возможно именно поэтому предсказателю дается информация о событии в будущем-но не дается подробно видение того как будут развиватся события до того как оно осуществится.
Добавлено спустя 9 минут 41 секунду: Имя: *,
Цитата:
означать желание осовободить самого себя, от любой ответственности
Неважно ответственность или нет.Если не знаеш,что произойдет,делаеш что хочеш.Если знаеш,что бы не делал приведет к тому,что предсказано-если видение будущего точное.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
гастат,
Цитата:
К вопросу о свободе воли:"Вся наша жизнь подобна фильму записанному на кинопленке, которая уже готова к просмотру и лежит намотанной в бобине. Мы просто выступаем ролями в этом уже готовом кино. Все что должно произойти уже произошло. Оно уже там в этой бобине, записано на этой пленке. Мы не можем этого никак изменить. Оно уже есть." Рамеш Балсекар
Ок. Ремеш Балсекар рассказал свою "легенду". Но она - не единственно возможная "к вопросу о свободе воли". Есть другие. И каждая "легенда - она "работает", будучи встроена в систему человеческого "организовывания" собственного мира.
Потом. Есть разные углы рассмотрения, различные подходы. Для меня в этом вопросе точкой отсчёта не служит некая метафизическая возможность или неовзможность изменить уже существующую заданность.
К тому ж, я склонна думать/допускать, что УЖЕ сущетвует - ВСЁ. Все варианты. Сразу.
Вчера с дочкой разговариваем. Она... как бы это... чувствительна довольно. Рассказывает. Бывает иногда так, что видит вдруг какое-то событие. Которое заканчивается определённым образом. Вот, к примеру, банка на столе стоит, потом кто-то задевает её рукой, она разбивается... Затем в реальности происходят те же обстоятельства, с банкой и всеми делами. Но развитие сюжета уходит в другую сторону. И банка оказывается целой. ...
Я склонна думать, что "намотанными на бобине" лежат все варианты. А не один. И куда двинется реализация - это зависит. Зависит от настоящего момента. От того, что есть сейчас. И это "сейчас" - не нечто застывшее. А - постоянно меняющееся. Меняемое человеческими выборами. Либо - "выбором без выбора", осуществляемым под влиянием стимулов, либо выбором сознательным.
Ну, то есть, я придерживаюсь такой "легенды".
Цитата:
Мы не можем этого никак изменить.
У меня задача не "это изменить", а изменить себя. Не "судьбу" или что там ещё, "событие", а качество своего проживания. Проживания как внутреннего феномена. Внешнее - это уже следствие. И одно с другим связано, безусловно.
...
Цитата:
Да я не имею силы воли повлиять на происходящие события,что бы изменить-то,что мне предсказали должно со мной произойти в будущем.
По-моему, никто не имеет силы воли повлиять на происходящие события. Вот так прямо взять и поменять. Происходящее сейчас - это следствие "вчерашнего дня". Оно "запрограммировано" той содержательностью, которая "в шаге наазд". Тем, что уже произошло.
Сила воли - это то, что определяет настоящее, "сегодняшнее" содержание. Если определяет. Ваше внутреннее содержание. Которое отразит завтрашняя реальность...
Ну вощем паняна. Возможно собеседование в теме просветлило какие-то понимания ,иначе - откуда такому названию темы взяться ?!..к такому шикарному посту автора!
... хотя и с чиста женским противоречием описываемого со сделанным самой выводом
Цитата:
И это "сейчас" - не нечто застывшее. А - постоянно меняющееся. Меняемое человеческими выборами.
Цитата:
По-моему, никто не имеет силы воли повлиять на происходящие события. Вот так прямо взять и поменять.
Нельзя бабе без контроля мужчины, нельзя !
Таки: все описываемое описано правильно!
Цитата:
Происходящее сейчас - это следствие "вчерашнего дня".
(нудная поэзия о бессмысленной "силе воли" -не в счет!)
Только нужно сконцентрировать внимание на предмете разговора - на человеке и сказать корректно, чтоб собственные мозги не засирать недомолвками, рождающими уверенность в непонимаемом : совершаемое человеком действие является результатом его механического воспроизведения одной из усвоенных реакций на подобное (опять-же - его механическая оценка!) явление.
Тогда, возможно даже в женской голове, возникнет ясное видение предмета обсуждения : раз я механизм, то у меня и воли-то нету ! Меня сделали таким - вором, бандитом, пастырем, священником, бараном, садистом, лицемером, подлецом, хрестьянином, рабом, проституткой, гнидой, козлом... да всем, кем ты являешься, ну хоть придурком на кресте любви !
И ничего ты изменить в этом - не можешь, совершенно верно ! Это - твоя форма ! Находясь в форме ты не можешь сделать начего ей не соответствующее. Логично, до сих пор ? А формы бывают разные, это легко заметно даже дворнику, следовательно можно усвоить чужие механизмы реакций введя их в свой запас... но практика перенимания раздует арсенал до бесконечности(в пределах разумного, конечно!) не решив возникающего вопроса - А Зачем ? Никого из ваших знакомых и ваще из известных вам по фильмам(упаси бог - по книжкам !) людей накакая практика не привела к сколько-нибудь отличному от других практик результату - все вымерли. Поголовно. Все очень плохо кончили,не зависимо от того как бы бурно и красиво не выглядели на сцене жизни.
Тогда опять же можно обратиться к первоисточнику всего этого кайфа - Форме с вопросом:
-А нахрена нада менять шило на мыло и усваивать какие-то новые способы прозябания на планете не решив главного вопроса своей жизни - Зачем ? Для чего весь этот танец с саблями с неизбежным финалом в разделочной?
Во-о-о-от... тут у некоторых (исключив абсолютно, бессомненено, безразборно и навсегда из этого списка - женщин, как человеческий механизм лишенный этой свободы выбора, она должна быть ведома) возникает безумный ответ : если все мои действия - результат механичности , если весь этот мир людей - сцепленный паровоз форм прущий неизвестно куда с бешенной скоростью не давая "ни вздохнуть, ни пёрднуть", то для меня единственного и неповторимого бойца с реалом нет другого выхода , кроме разворот на встречу этому составу и решительно... сваливаю в кусты с дороги прогресса и развития !!!!!!!!!!
Сдохни, Форма !
...(дальше неразборчиво эмоционально).
Ната Ли, Я наверное лентяй. Но мне проще не спорить с самим собой и принять все скопом. Что есть и механистичность, определяемая "вчерашним днем", и влияния астрономических объектов, описанные в астрологии/и-цзин/дч (названная на прошлой странице готовым кином), и возможность "проснуться" подобно осознанию во сне, и специфичность характера (правда опятьже заданная астрономическими объектами) - инь/ян, генератор/манифестор, "плавание по течению" и "манифестация прямо в лоб", вобщем все это есть. У Гурджиева кстати такая же модель, он называет это влияниями а/б/с (или както так)
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Что же до предсказаний то это одна из возможностей/вероятностей конечно же и изменить их можно выйдя из под этих "влияний". но это конечно же сложно.
Добавлено спустя 56 секунд:
ну... не из под всех конечно
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Чтоб "стало лучше"?
...
