Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Лёня! И я улыбаюсь :))) Хотя мне уже диагнозы ставят... только потому что я люблю улыбаться
Я понаблюдаю как я делаю выбор (или выбираю позицию) и расскажу. Мне тоже интересно :)
Цитата:
Я думаю, обычного здравого смысла, внимательности и прилежности,
достаточно для обычной "уборки в шкафу".
Подводить под это столь глубокомысленный фундамент кажется мне неоптимальным, излишним.
Это очень тонкий момент ты сейчас поднял. Да! Для уборки в шкафу - действительно хватает обычного здравого смысла.
Но что бы посмотреть на вещи по-новому, что бы реальность изменилась, а вернее показала свое новое значение - нужно что-то другое, не только здравый смысл. И тогда очень помогают вот такие безумные ненужные на первый взгляд задачи, как например, написать концепцию "Правильного мира". И если ты честно берешься за эту бесполезную и малопонятную задачу, и при том делаешь ее лучше, чем умеешь (привет ВанДим , вот уж не думала, что так все пересечется ) - получается вот такая штука интересная.
Лёня, это сейчас связался конец разговора о среде в форуме с нашим.
Цитата:
У тебя всё очень интересно в реальной жизни происходит.
Это - здорово!
Но вот зачем тебе эти дебри теоретические,
в которых ты тут же начинаешь блудить как ёжик в тумане -
это мне не понятно.
Подожди, это я еще воплощать ничего не начала.
Цитата:
А впрочем, мне что жалко что-ли?
В какие только игры мы, люди, не играем,
лишь бы ублажить чувство собственной важности!
Вот только б осознавали мы это.
Тогда - да!
Чувство собственной важности - это еще один привет. :)
В чем ты тут видишь ублажение чувства собственной важности?
Тот факт, что ты всегда отвечаешь не о том, не отношу на обычное непонимание.
Ты делаешь это нарочно, возможно, неосознанно.
Вот и этот раз я спросил как ты выбираешь, и ты тут же отвечаешь мне
что ты "не принимаешь решений особо".
Во-первых, сама фраза глупая и пустая,
во-вторых, я спрашивал О ВЫБОРЕ.
А от выбора ты не отвертишься,
любое наше действие или бездействие - это выбор.
Осознанный, либо неосознанный,
вот как у тебя, когда быстро делаешь ноги.
Не отвечаю, потому что не очень понимаю как описать этот процесс принятия решения. Там, конечно, и логика присутствует в некоторой мере. И все, что касается части здравого смысла, когда я просто просчитываю варианты – там понятно как объяснить. Но я не опираюсь на логику в принятии решений. А вот на что я опираюсь это уже сложный "механизм", работу которого я описать не возьмусь.
Но можно сказать, что я принимаю решения не по конкретным задачам, а по направлению движения. И тогда все приходящие задачи – поддерживают это направление. И решением каждой из них я его либо поддерживаю, либо отказываюсь от него, либо уточняю. Т.е. я принимаю решение скорее не что делать, а как это сейчас делать.
Лёня, пока так.
Не отвечаю, потому что не очень понимаю как описать этот процесс принятия решения.
Вот я жеж о том же!
Цитата:
У тебя всё очень интересно в реальной жизни происходит.
Это - здорово!
Но вот зачем тебе эти дебри теоретические,
в которых ты тут же начинаешь блудить как ёжик в тумане -
это мне не понятно.
Цитата:
Но я не опираюсь на логику в принятии решений. А вот на что я опираюсь это уже сложный "механизм", работу которого я описать не возьмусь.
Я понял, Леся, не ты принимаешь решения, а "сложный механизм",
работу которого ты описать не берёшься, уж очень сложный он, похоже,
а он, - этот механизм, кстати, думаю, запросто, описал бы "твой" процесс принятия решений.
Привет ему передавай!
И ВанДиму - то же!
Цитата:
И если ты честно берешься за эту бесполезную и малопонятную задачу, и при том делаешь ее лучше, чем умеешь (привет ВанДим Еэеэее-еееееэее, вот уж не думала, что так все пересечется ) - получается вот такая штука интересная.
Лёня, это сейчас связался конец разговора о среде в форуме с нашим.
Я принимаю решения по старинке, просто, поэтому не могу осилить
этого дзенского: И если ты честно берешься за эту бесполезную и малопонятную задачу
Как можно честно взяться за бесполезную и малопонятную?
Ты чего-то не договариваешь, например, весьма полезную для ЧСВ задачу.
Я принимаю решения по старинке, просто, поэтому не могу осилить
этого дзенского: И если ты честно берешься за эту бесполезную и малопонятную задачу
Как можно честно взяться за бесполезную и малопонятную?
Ты чего-то не договариваешь, например, весьма полезную для ЧСВ задачу.
А это то, что ты пояснил про ЧСВ.
Цитата:
Вот чувство важности - это такой механизм психики, который призван
сделать человека более выживаемым, более мотивированным к жизни.
Работает он просто, но надёжно.
Вот эти мотивы у меня не работают.
Вернее работают пока льёшь бензин, или постоянно разогреваешь мотивацию, что тяжко.
А вот та первая часть работает вне мотиваций. На то она и «бесполезная» в своей сути.
Лёня, у меня два вопроса не тренировочного характера, а уточняющие.
1. Как ты принимаешь решения по старинке?
2. Какие мотивации тебя по жизни двигают? И как ты эти мотивации поддерживаешь?
Лёня, у меня два вопроса не тренировочного характера, а уточняющие.
1. Как ты принимаешь решения по старинке?
2. Какие мотивации тебя по жизни двигают? И как ты эти мотивации поддерживаешь?
Что, Леся, с оговорками спрашиваешь?
Не как тренировочные вопросы, а уточняющие!
В этом ты вся. Ну когда же наконец, ты начнёшь думать головой, а не иным хитрым местом?
Ну какая разница как ты назовёшь вопросы?
Суть от этого не меняется.
Наивная игра.
Решения по старинке - это значит что принимаю решения я, а не механизм.
Двигает меня интерес.
А я его реализую, двигаюсь туда, где мне интересно.
Но ты помнишь, мне не нравится интеллектуально "расчленять"
живого человека на куски и части.
Хотя иногда это оправдано, но реже, чем чаще.
Вот прочитай сейчас осознанно ту хрень, что ты спросила, и ту хрень что я тебе ответил.
Тебе это НРАВИТСЯ?
Вот эта фраза предназначалась не тебе:
Цитата:
Цитата:
Вот чувство важности - это такой механизм психики, который призван
сделать человека более выживаемым, более мотивированным к жизни.
Работает он просто, но надёжно.
Тебе - вот эта:
Цитата:
Я понял, Леся, не ты принимаешь решения, а "сложный механизм",
работу которого ты описать не берёшься, уж очень сложный он, похоже,
а он, - этот механизм, кстати, думаю, запросто, описал бы "твой" процесс принятия решений.
Привет ему передавай!
И ВанДиму - то же!
Леся, мне было интересно очень насколько ты изменилась, выросла за это время.
Интересно, потому что людей такого склада как ты, я периодически встречаю,
и мне не удаётся с ними интересно, продуктивно взаимодействовать.
Получается всегда скучно, дёрганно и грустно.
Пытаясь понять почему так происходит,
я разрываюсь внутри меж двумя своими позициями, порядок нумерации не важен:
1-ая - за все неуспехи отвечаю я сам;
2-ая - есть люди, которые делают неэффективной первую позицию.
Опять же, я понимаю, что не являюсь пупом вселенной, и что жизнь - как широкая река.
Всё в ней правильно, всё на местах.
Я пробую понять чем ты живёшь, чем дышишь, как решаешь проблемы коммуникации с людьми,
как вообще подходишь к работе. И это для того, чтобы понять,
могу ли теперь, после всего того, что произошло,
немного повзрослев, испытав всякие чувства, передумав всякие мысли,
освободившись, как мне казалось, от саднящего чувства несправедливости.
Могу ли теперь найти ,нащупать в себе состояние в котором мог бы комфортно,
дружески, с доверием работать с тобой рядом, вместе.
Ответ таков - не могу. Я не верю тебе.
Всё мне кажется что ты юлишь, выкручиваешься, на вопросы не отвечаешь, если отвечаешь,
то совсем не то. Ты явно боишься меня, осторожничаешь, даже хуже, думаю ты просто не способна
быть открытой и дружелюбной с людьми. За исключением нескольких авторитетов.
Ты вылюднила за это время, обтёрлась, но главное в тебе так и осталось неизменным.
Не говорю что оно плохое, говорю что не изменилось ничего в тебе.
Я так вижу. А Лита, например, или Лена Буковкина - совсем иначе.
Это - нормально.
Всё это я пишу, потому как это и есть работа.
Не веду к тому, что, моё недоверие к тебе, непонимание тебя,
- о! Господи, какая невосполнимая потеря для существования!
Нет, и не к тому, какая ты нехорошая,
и не к тому, какой же я нехороший.
А к тому, что это тот случай, когда нечего жадничать, и
некоторые проекты смело списывать в утиль.
Вместо их тягомотины возможно придёт что-то новое, живое и подвижное.
Так что проект "С Лесей можно найти общий язык" - отправляю в помойку.
Что, Леся, с оговорками спрашиваешь?
...
Наивная игра.
Цитата:
А к тому, что это тот случай, когда нечего жадничать, и
некоторые проекты смело списывать в утиль.
Вместо их тягомотины возможно придёт что-то новое, живое и подвижное.
Так что проект "С Лесей можно найти общий язык" - отправляю в помойку.
Лита, ну раз уж здесь народ роптать стал, то и я здесь, а не у Леси отвечу тебе, как следует.
Левое обоснование, Лень.
Цитата:
Может ты имела в виду, что у меня нет своей ветки "Праэльный мир"?
Да, я об этом. Организационно неудобно, если вопросы возникают конкретно к тебе. Это мое ощущение порядка.
Цитата:
И твоей ветки я тоже не обнаружил. А-а-а, гришь, ты здесь не клиент, а тренер?
Цитата:
А что же Леся? Она хоть и тренер, а ветку завела, не поленилась!
По твоей логике поленились и все остальные тренера, кто не завел ветку? Ты провел границы сейчас вот так - для чего? Что бы обосновать
Цитата:
что здесь мы с тобой - оба сачки.
? А это тебе зачем? Чтобы можно было не отвечать на остальные мои воспросы?
Если не хочешь отвечать - можно просто сказать, что не хочешь. А все твои цитаты выше - отмазка. Логическая. Отвечать или не отвечать на вопросы - дело желания. Разбираться с собой или нет - тоже. Твой выбор.
Да, признаюсь, после прочтения всей ветки Ники и под влиянием твоего обаяния и искренности подумала - а может и правда ветку завести? :)
Лесь, я как-то не задавалась этим вопросом пока Леня не сказал, а сейчас он возник - почему ты решила ветку завести?
Цитата:
Лита, ну раз уж здесь народ роптать стал, то и я здесь, а не у Леси отвечу тебе, как следует.
Левое обоснование, Лень.
Литочка, с твоей стороны - левое.
С моей - правое.
От позиции наблюдателя зависит.
И что теперь с этой огромной проблемой делать-то станем?
Как сможем с этим жить?
Цитата:
Цитата:
Может ты имела в виду, что у меня нет своей ветки "Праэльный мир"?
Да, я об этом. Организационно неудобно, если вопросы возникают конкретно к тебе. Это мое ощущение порядка.
Вот уж о чём я не волнуюсь нисколько, так об твоём Лита, ощущении беспорядка.
Запас энергии неуёмной в тебе огромный!
Справишься со всем, со всеми, со всегда!
Цитата:
Если не хочешь отвечать - можно просто сказать, что не хочешь.
А все твои цитаты выше - отмазка. Логическая. Отвечать или не отвечать на вопросы - дело желания.
Разбираться с собой или нет - тоже. Твой выбор.
Лита, медведь тебя дери!, я ж именно так и сказал!
Цитата:
А на остальные твои вопросы отвечать не хочу.
Просто не хочу
Цитата:
Да, признаюсь, после прочтения всей ветки Ники и под влиянием твоего обаяния и искренности подумала - а может и правда ветку завести? :)
Да, Лита, завести тебе ветку - оцэ дило!
Ох и напишу я там тебе!!!
Аж дух захватывает от грандиозности замысла!!!
Лесь, я как-то не задавалась этим вопросом пока Леня не сказал, а сейчас он возник - почему ты решила ветку завести?
Сначала я ничего не решала, просто увлеклась интересной задачей. Но открывать ветку не собиралась.
Потом я увидела, что некоторая часть участников решила проигнорировать задание и заняться привычными «раскопками», даже с применением специальных животных землероек. И я решила выложить текст, что бы показать «правильный путь», вдруг народ просто не понял чего делать надо. Но это был тупиковый мотив, потому что путь показать нельзя. Его можно только увидеть.
И вот это было явным «решением» или «выбором». В следствие которого я увидела, что нужно решать только свои задачи. (какими бы ни были правильными мотивации)
А сама задача «концептуальный текст. Правильный мир» как была для меня интересна, так и осталась. Запустила многие процессы. Сейчас я от форм этого «правильного мира» перешла больше к качествам, которые можно развивать уже сейчас через те формы, что есть. И еще есть ощущение, что я сделала шаг куда то в совсем другой мир, которого я еще не вижу и даже немного боюсь, что его нет. А старый уже перестает поддерживать, теряет плотность. Вот такой эффект.
И что теперь с этой огромной проблемой делать-то станем?
Как сможем с этим жить?
Лёнь, "не мы, а Вы" делать станете. :) Я думаю, ты справишься. Ну или сделаешь вид что ее нет. :)
Цитата:
Вот уж о чём я не волнуюсь нисколько, так об твоём Лита, ощущении беспорядка.
Запас энергии неуёмной в тебе огромный!
Справишься со всем, со всеми, со всегда!
Бла-бла-бла.
Цитата:
Лита, медведь тебя дери!, я ж именно так и сказал!
Ну в конце так и сказал, а перед этим зачем-то привел ход своих мыслей, объясняющих твое "не хочу." Зачем?
Цитата:
Да, Лита, завести тебе ветку - оцэ дило!
Ох и напишу я там тебе!!!
Аж дух захватывает от грандиозности замысла!!!
Це-то дило, только не мое. Вон как тебя вдохновило. :) Если тебя это так заводит - тебе и ветку заводить. Обещаю, я к тебе приду. Там мне все и скажешь грандиозно. :) Ты даже не спросил, что меня остановило, так обрадовался...
Я смысл вроде улавливаю, но сформулировать трудно. Правильная мотивация - сделать что-то за/для другого? Или - что значит правильная мотивация?
Цитата:
А сама задача «концептуальный текст. Правильный мир» как была для меня интересна, так и осталась.
Чем она тебе интересна? Или - чтО в ней тебе интересно?
Цитата:
Сейчас я от форм этого «правильного мира» перешла больше к качествам, которые можно развивать уже сейчас через те формы, что есть.
Лесь, формы и качества - это что? Трудно представить о чем ты говоришь, когда без примеров.
Если ты шагнула в этот мир, значит ты его уже создаешь. Но ты говоришь, что ты его не видишь. Или я не поняла - о чем ты?
Цитата:
И я решила выложить текст, что бы показать «правильный путь», вдруг народ просто не понял чего делать надо.
Ты знаешь, :) что-то подобное мелькнуло и у меня, когда на Милыну ветку наткнулась и поняла, что фигня какая-то происходит. А потом как-то все улеглось. Я не могу требовать от участников выполнения правил. Могу лишь сама их выполнять. Так, как их понимаю.
Интересно, что делали мы с тобой разное, а результат/вывод/осознание - одинаковый. Меня всегда восхищало и озадачивало вот это разнообразие путей - не важно что делаешь, все равно выруливаешь на тот результат, который нужен. Вот что такое - нужен? И кому он нужен? Это мои вопросы мне, собственно.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
