Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
surgura, я хочу назвать вещи своими именами. Без всяких побочных смыслов, которые на них навешали по разным причинам.
Что такое:
Цитата:
политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений
Это определение само себя разоблачает.
"Политологический термин" - это что значит? Это значит, что какой-то "левый" политолог из каких-то своих соображений назвал всех правых - "фашистами". Это тоже самое, как если бы правый политолог назвал всех левых "большевиками". То есть это не определение, а просто ругательство. Или ярлык. Который, понятное дело, ничего не определяет.
Это не является научным определениеми.
Настоящий фашизм, в его чистом виде - это корпоративная идеология среднего класса. Это смысловое ядро понятия. А дальше из этого ядра могли развиваться различные ветви, в том числе и агрессивные и ультранационалистические.
Но смотреть надо в корень.
Ну, конечно, если мы собираемся дать научное определение, а не митинг устраивать.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Sona,
Цитата:
в современной России не производится принудительной зачистки территорий от населения.
- Ты права, методы изменились.
Население исчезает "само", без "горячей войны", в которой народ выстоял.
Но можно, и как фашистские (налепить ярлык), рассмотреть совокупность сил, таким образом "холодно" влияющих на нацию.
Agador,
Цитата:
Настоящий фашизм, в его чистом виде - это корпоративная идеология среднего класса
-
Мне бы больше понравилось такое:
Цитата:
в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».
А в своём случае - уточни, пожалуйста.
Иначе, можно подумать, что фашизм - это, например, что-то такое, прямо противоположное:
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
многие деятели религий и эзотерики, объявляя собственным последователям исключительно свои субъективные идеологические взгляды правыми, не разделяют ли по-интригански властвуя толпы верующих на нас и наших - монопольно правых и всех остальных глупых, неверных, заблуждающихся ?
сказать, что такого нет -никак нельзя.
но не надо забывать, что деятели, конечно, могут излагать свои субъективные взгляды -и действовать согласно с ними , однако закрепленные канонически первоисточники и догматы вероучения они изменить не могут.
Мало того- например в православии существенной частью вероучения признается и Предание -так что вариантов для "измены " у деятелей практически не остается.
А вот свои действия они вполне могут маскировать по каноны и догматы вероучения -однако об этом сказано еще Иисусом- 2что соблюдать вам велят -соблюдайте, но по делам их нен поступайте".
В православии нет "коллективной ответственности" -кажды йотвечает за свои действия и грехи сам -перед Богом.
И в этом смысле, что патриарх, что простой прихожанин- равны.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
surgura,
Цитата:
в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации ... а на её «сотворение заново».
Это по-вашему научное определение?
Это для стихов годица, а если буквально понимать - так чушь.
Фашизм - это не возрождение и не сотворение нации. Это просто ее консолидация в государство. Государство расценивается здесь как семья, в которой есть и старшие и младшие, но все объединены общими интересами и социальным сотрудничеством.
Не видел, как выглядела статья в вике раньше, но нынешняя - это просто набор лозунгов и штампов.
Штампы, конечно, тоже имеют хождение, может их и приводить надо в энциклопедии, но с пометкой - "в переносном смысле". А в начале должно быть помещено настоящее определение, которого тут вообще нет.
surgura, если помнишь, Танечка писала, что русские попадаются преимущественно на мошенничестве с крупными финансами.
Это одна из характерных черт современных мигрантов из России, не от чего-то, а за чем-то, в частности, "за длинным рублем".
Несколько лет назад интересовалась программами по которым уезжают, несколько знакомых из нового круга почти одновременно эмигрировали. Выяснила, что у многих стран есть квоты на эмиграцию для программистов, математиков и т.д., т.е. не обязательно было заключать брак или доказывать ущемление прав. Есть еще бизнес миграция, когда люди перемещаются вслед за капиталом, туда, где его вертеть выгодней и/или безопасней.
И естественная убыль серьезно влияет на статистику, еще при союзе обозначилась тенденция увеличения людей пенсионного возраста в процентном соотношении.
Не нахожу в самих процессах убыли коренного русскоязычного населения в РФ ни чего неестественного.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
qwerty, в данном вопросе на вики ориентироваться нельзя. Вопрос сильно политизирован, да и на запрет пропаганды фашизма можно нарваться. Тут эмоции рулят, а где эмоции и политика - там истины не ищи.
Читал когда-то давно книгу одного француза, кажется по фамилии Бурдеран, или как-то так - там очень хороший, фундаментальный анализ явления. К сожалению, в вике даже в литературе эта книга не упомянута.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Sona,
Цитата:
Не нахожу в самих процессах убыли коренного русскоязычного населения в РФ ни чего неестественного
- они управляемы.
Перелом в воспроизводстве населения произошёл в годы холодной войны, сразу после отравления Сталина.
Можно сказать, эти процессы - результат демократизации, крушения старой системы ценностей.
И, частично - результат принудительного оскотинивания человека (чтобы сломать старую культуру).
Занимаются этим - глобализаторы...
Цитата:
Несколько лет назад интересовалась программами по которым уезжают
- ну Ты где живёшь...
Нация вымирает, потому что не рожают детей, пьют и колются.
Нет больше идеи, что нужно воспитывать детей.
Потому что прекращает существование русская деревня...
А уезжают... другой процесс. Бегство лучших...
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
surgura,
Цитата:
в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации ... а на её «сотворение заново».
у фашизма одна "идеология" -
"мы - правы!"-а раз мы правы -то остальные- которые не мы- нет.
всё прочее- лишь наполнение этой "чаши" -а наполнить её можно чем угодно -*и национализмом и расизмом и марксизмом(который как известно - сам себе доказательство своей правоты) и т.д.
поэтому лучше рассмотреть фашизм так сказать "в чистом виде" -без прицепленной к нему "идеологии"(которая сама существует и без фашизма)
идея фашизма состоит собственно в том, что все собравшиеся в некое выражают единую правоту -вне зависимости от содержания этой правоты.
фашизм отнесен к "правым" течениям -не за расизм или национализм или марксизм -а за исключение правоты других не из-за идеологических различий -а только на том на основании, что "правыми можем быть только МЫ".
«мы правы, потому что мы вместе» -и когда -"всё пучком" ...
WE, а кого по другому? У пролетариата с его "Пролетарии всех стран объединяйтесь"? Может у олигархов? Наряду с внутренней борьбой, имеет место пучкование, создание кланов, эгрегоров.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Цитата:
фашизм отнесен к "правым" течениям -не за расизм или национализм или марксизм -а за исключение правоты других не из-за идеологических различий -а только на том на основании, что "правыми можем быть только МЫ".
WE, ошибаешься, друх мой. Левые, наживают свой идеологический капиталец на заигрывании с бедными, низшим классом. Базой правых является средний, зажиточный класс, кулачество. Именно остатки кулачества поддерживали фашистскую оккупацию.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Иван Бавин,
Цитата:
WE, а кого по другому?
в этом то вся штука -что обозначенное выше различие часто не улавливается.
марксизм может доказывать свою правоту, расизм -свою и т.д. -рядом (спорных или бесспорных)аргументов -т.е их "чаши" иделогий наполнены тезисами, догмами и т.д. и т.п.
фашизм доказывает свою правоту гораздо проще- не потому что он носитель идеологии расизма или марскизма, а потому что его, фашизма, носители -правы.
чаша фашизма сама по себе пуста -поэтому она способна использовать любую "начинку".
даже исторически - мы можем видеть разные начинки фашизма , а не только национал-социалистическую(как в Германии)
Но эта разная начинка никак не противоречит "правоте фашизма".
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд: Иван Бавин,
Цитата:
Базой правых является средний, зажиточный класс, кулачество
базой фашизма могут быть все -от крупных банкиров до масс бедняков.
у каждой группы(социального слоя) свои существенные интересы.
Важно то, видят ли они в фашизме(как таковом) силу, способную выполнить их чаяния или расчеты.
Цитата:
остатки кулачества поддерживали фашистскую оккупацию
.
ну так и что из этого следует?
что надеялись вопреки(или не зная) - какую иделогию исповедовали национал-социалисты.
в Германии национал социализм "опирался" на чаяния среднего класса -до прихода к власти -далее разворачивалась совсем иная игра -но вякать "против" уже было не с руки -гестапо работало вполне методично -основываясь на доносах того же среднего класса:))
surgura, статистика и после Сталина была закрыта, как и карты местности. Ты уверен, что у тебя была достоверная информация?
Цитата:
Перелом в воспроизводстве населения произошёл в годы холодной войны, сразу после отравления Сталина.
Первый раз с "демакратизатором" познакомилась в 1986, когда "гуделку" установили на весь точечный (обнопарадный) дом, в котором жила до того пятнадцать лет. За пол года дошла до клиники неврозов. Когда выписали, переехала жить в пригород, там ни чего не гудело. Когда возвращалась в город в 1999м в сталинках, старых домах и прочих малоэтажкаж если где и стояли, то мне не попались. Однако, спустя лет шесть поставили в сталинке, где жили.
Обсуждать на прямую тему психотронного оружия бесполезно, сколько раз писала, народ "перешагивает" через посты, типа, в Картину Мира ни как не вписывается, разве что вместе с зелеными человечками и прочей тематикой желтой прессы. То, что в отличаи от много чего прочего, психотронка не миф, а реальное оборудование, которое разрабатывают, производят и эксплуатируют как и любую прочую технику, на логику внимания не влияет, типа, провал в образовании не позволяет осознать масштаб явления.
Это единственный из известных мне фактов, который возможно рассматривать как умышленную управляемую стимуляцию убыли коренного населения. В других ракурсах процесс убыли выглядит естественным.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Иван Бавин, ошибаешься ты- принимая фашизм только в одном -известном тебе обличьи "национал социализма".
фашизм может быть и правым и левым(в зависимости от идеологии) -но по способам реализации он остается именно "правым" -т.е ма
правые и левые силы
правая идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определенной властвующей группы внутри господствующего класса.
Левая же идеология — идеология оппонирования власти, которая отрицает легитимность существующего господства и предъявляет политическую альтернативу, востребованную новыми господствующими группами или (и) нижними классами, претендующими на участие в распределении богатства и власти[1].
Фашизм предлагает лишь "силу правоты" -а кому именно -дело то десятое.
Это зависит от конкретных исторических условий.
Важно то, что кто бы ни согласился на фашизм -будет все равно "отстранен" от власти(как класс) -
потому что прав фашизм -а значит и справедливость и власть -тоже за ним.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
WE,
Цитата:
у фашизма одна "идеология" -
"мы - правы!"
Любая идеология считает только себя правильной. Это свойство идеологии. Как впрочем и религии. Каждая религия думает, будто только она знает прямой путь к Богу, а все остальные - ошибаются.
Значит ли это, что всякая религия - это фашизм?
Впрочем, на это уже обратил внимание Иван Бавин:
Цитата:
а кого по другому?
Вот именно, у кого по другому?
Кто, собрав толпу, скажет: "извините, граждане, мы неправы.
Но вы таки должны идти воевать (или работать) за наше неправое дело"?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
